.NET в Ярославле есть иле ее .НЕТ?, фирмы и разработчики в Ярославле

dogma Скорость Х производительность = ДотНет. Скажем всем остальным громкое "НЕТ!"

* * * * *

Это сообщение отредактировал dogma - 27.09.2010 - 23:03

Господа! Не нужно с рождением .Net`а хоронить Джаву.
Продукты хоть и схожие, но разные.
Аплет на дот нете не напишешь! И на большинстве платформ не исполнишь.
И такого колличества библиотек кода надо ещё много лет ждать.

UncleMIKE Зато компонентов будет не меньше чем на Dephi !

UncleMIKE Господа! Не нужно с рождением .Net`а хоронить Джаву.
Думаю с выходом ASP.NET 2 джаву в оласти веба можно будет похоронить

darker
Уважаемый, вы как-то однобоко мыслите. Что есть Ява и дотНЕТ? По сути основное их применение - сервера приложений. Сравним их количество и размеры?

Итак на чаше весов дотНЕТ:
1. Майкрософт

А вот на чаше весов Ява:
1. ИБМ
2. Сан
3. САП
4. БЕА
5. Новелл
6. ... список можно продолжать и продолжать

И судя по размерам и количествам, Майкрософт явно тут где-то проигрывает. И будет проигрывать. Особенно если учесть, что дотНЕТ бьет в нижний и средний сегмент, а снизу его подпирают ДжейБОСС, Томкат и прочие бесплатные товарищи.

Я конечно верю в Билла, но все равно этот рынок порвать он не сможет. Сможет конечно откусить некоторый кусок пирога, но не больше.

Я конечно смухлевал чуть-чуть Каюсь. САП поддерживает и Яву и дотНЕТ, ну и АБАП конечно же до кучи. Но все равно там все на Яве.

читать умеем?
darker: "джаву в оласти веба можно будет похоронить", ключевая фраза "в области веба".

Я вообще не понял количество и размеры чего ты сравнивал Может количество инсталяций продуктов компаний?
Мы видимо разговариваем о разных вещах. Я говорю об удобстве разработки, поддержке и производительности приложений, а не о об абстрактных вещах вроде размерах компаний поддерживающих технологию и количестве сотрудников работающих в них.
Как то пару лет назад пытались найти готовый фреймворк для разработки на джаве, в результате ничего путного не нашли, удовлетворяющему нашим запросам, вскормленным на возможностях .NET

darker
Ну если вебом рассматривать домашние странички "Май хоумпэйдж", то конечно яве там не место. А если смотреть ширше и глубже, включая сюда и пресловутые CMS и порталы, то боюсь тут без явы не обойтись.

Что до количества и размеров, то и тут вам могу немного возразить. У явы больше и количества инсталляций, и количество поддерживающих компаний, и обученных программистов. Это не абстрактные вещи, именно эти факторы решают успех или не успех технологии.

Если вы лично не смогли ничего найти для разработки на Яве, то это лично ваш недостаток. Это значит, что по поиску информации в интернете у вас твердая двоечка. Я уже немного не в теме, но такие вещи как Eclipse знать надо всем.

И вообще, если вы не разбираетесь в технологиях, то лучше все-таки молчать. Мой чистосердечный совет : )

* * * * *

Это сообщение отредактировал dogma - 27.09.2010 - 23:03

Да ты не бойся. Многие обходятся без джавы при разработке не только "CMS и порталов" (вот уж широко и глубоко копнул ), но и вещей посложнее. Тут похоже разговор не конструктивный, а потому я позволю себе тоже не называть примеров.

Больше количества инсталяций чего? Успех технологии решает не количество обученных программистов, а возможности предоставляемые этой технологией, стоимость разрабоки приложений и желание этих самых программистов обучаться (а на это желание напрямую влияет работодатель).

Конечно это мой недостаток, что не нашел ничего лучше чем ASP.NET. А у тебя смотрю одни достоинства, в числе которых по паре высказываний строить характеристику профессиональности программиста

А это, простите, откуда следует что я не разбираюсь в технологиях? И в каких именно?

dogma
ASP .NET 2 это то, что будет представлено в 2006 году вместе с Longhorn. Но если будет готово раньше, то возможно Microsoft выпустит это отдельным продуктом (для Windows 2003). Собственно так случится и с новым графическим интерфейсом.

А от Sun уже мало что зависит. Конечно от них зависит выпуск Java. Но Java-машины и инструменты разработки выпускают в основном сторонние производители. И вся махина уже движется на полной скорости, так что Sun не сможет остановить движения, даже если захочет.

darker
Давайте перейдем на более конструктивный путь. Я ж не против.

Вопрос 1.
Приложения посложнее. Итак, что же самого сложного можно сделать в Вебе? Мне сейчас на ум приходит пример с электронными торговыми площадками. Тут просто никто даже думать о .NET не будет. Слишком ненадежно. Или он-лайновая система заказов авиабилетов с интеграцией на проприетарный бэк-энд. То же самое. .NET не рассматривается по причине своей неустойчивости и сырости.

Вопрос 2. Успех технологии. Под количеством инсталляций я подразумеваю количество реализованных проектов на данной технологии. Можно рассматривать общий бюджет реализованных проектов. В принципе и там и там Java явно в выигрыше. По нескольким причинам. Во-первых Java уже более зрелая технология, так как вышла на несколько лет раньше, чем .NET. Во-вторых опять же, количество разработчиков под Java значительно выше, чем под .NET. А разработчики решают очень многое. Потому что компания будет скорее использовать ту технологию, которая "ближе", несет меньше рисков, и в том же духе. И соответственно будет рекомендовать своим клиентам пользоваться этой технологией.

Далее, по пунктам опять же. Возможности технологий. Опять же плюс в сторону Java. Потому что возможностей реально больше. Большее количество поддерживаемых платформ. Лучше поддержка масштабируемости (Microsoft позиционируется как mid-low level). Между прочим рекорд по производительности портала сейчас держит SAP на кластере Fujitsu-Siemens с количеством поддерживаемых пользователей около 10000. Обычный SharePoint не вынесет больше тысячи.

Стоимость разработки? Об этом я по-моему уже говорил. Стоимость будет ниже там, где больше хорошо обученных исполнителей с опытом аналогичной работы. Плюс к Java.

Ну вроде все? Если есть вопросы - пишите.

PS. Профессиональным программистам зачастую нехватает широты взглядов на отрасль. А спорить бессмысленно, я занимался продажами и того и того.

* * * * *

Это сообщение отредактировал dogma - 27.09.2010 - 23:03

[скромно]
позволю себе заметить, что тема называлась не ".NET vs Java" :-)
хотя, в общем, слушать разные т.зр. интересно.

и еще: .Нет ведь позиционируется не только как vs Java, а еще и замена платформы Win32. вот здесь у нее после Longhorn'а - все шансы.