Ярославль


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Реакция Манту, ..

спик
Дата 20.11.2012 - 14:25
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





Цитата (Straus @ 20.11.2012 - 14:13)
.

Основная заморочка с Манту возникает при вираже? Что дальше?
Дальше пробу повторяют, в том числе более точные модификации. И если вираж подтверждается (вираж - это переход с отрицательной в положительную, либо рост размера папулы более чем на 6 мм. в 2-х последовательных тестах через год), то по существующим понятиям показана профилактика изониазидом даже в том случае, если при клиническом обследовании (кровь, рентген и т.п.) признаков тубера не обнаружено. Это и есть самый спорный момент, вызывающий негативную реакцию у здравомыслящих людей, в том числе и врачей. Если тубер обнаружен, то и вопросов нет.

получается так- реакция негативная ( я буду писать как понимаю) , делается повтор через год и если опять та же хрень- начинают лечить ( даже если флюрография не показывает туберкулез) .

не проще ли определять туберкулез по внешним признакам?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
спик
Дата 20.11.2012 - 14:26
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





Цитата (Straus @ 20.11.2012 - 14:03)
Цитата (medbrat @ 20.11.2012 - 15:00)
давайте от обратного - если мы откажемся от Манту в садиках,что мы будем иметь на выходе?

В краткосрочной перспективе скорее всего ничего.... в смысле ничего плохого.

так зачем тогда делать манту?

Это сообщение отредактировал спик - 20.11.2012 - 14:26
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 20.11.2012 - 14:26
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11217
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (спик @ 20.11.2012 - 15:19)
Straus , спасибо. я понял.

насчет истероидов не согласен. это ваша личная оценка, или точнее реакция на людей думающих не как вы. реакция несколько истероидная. smile.gif

Однажды, я назвал одного человека мудаком, но что получил вопрос: а каково по-твоему главное качество мудака? Мой ответ ему угадали? biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
спик
Дата 20.11.2012 - 14:30
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





Цитата (Straus @ 20.11.2012 - 14:26)
Цитата (спик @ 20.11.2012 - 15:19)
Straus , спасибо. я понял.

насчет истероидов не согласен. это ваша личная оценка, или точнее реакция на людей думающих не как вы. реакция несколько истероидная.  smile.gif

Однажды, я назвал одного человека мудаком, но что получил вопрос: а каково по-твоему главное качество мудака? Мой ответ ему угадали? biggrin.gif

я не буду с вами дискутировать по этому вопросу. тем более что вам видимо уже намекали на ответ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 20.11.2012 - 14:33
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата
насчет истероидов не согласен. это ваша личная оценка, или точнее реакция на людей думающих не как вы. реакция несколько истероидная


это точное определение вашей реакции по отношению к тем.кто думает не как вы,что вы доказываете в каждой теме и даже здесь...
но в своем глазу даже бревно растворяется...

Straus

я тебя понял,например.
спрошу в лоб - забьешь-ли ты на профилактику изониазидом своего ребенка,даже если вираж подтвержден,а клинически данных нет?
если мы все забиваем,то какой смысл в Манту? unsure.gif
Вообщем,это сродни.....
лечение 30 летнего парня статинами,у которого в ходе диспансеризации выявили повышенный ОХС и ЛПНП, при отсутствии какой-либо клиники и изменений по результатам инструментальной диагностики biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 20.11.2012 - 14:37
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11217
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (спик @ 20.11.2012 - 15:25)
Цитата (Straus @ 20.11.2012 - 14:13)
.

Основная заморочка с Манту возникает при вираже? Что дальше?
Дальше пробу повторяют, в том числе более точные модификации. И если вираж подтверждается (вираж - это переход с отрицательной в положительную, либо рост размера папулы более чем на 6 мм. в 2-х последовательных тестах через год), то по существующим понятиям показана профилактика изониазидом даже в том случае, если при клиническом обследовании (кровь, рентген и т.п.) признаков тубера не обнаружено. Это и есть самый спорный момент, вызывающий негативную реакцию у здравомыслящих людей, в том числе и врачей. Если тубер обнаружен, то и вопросов нет.

получается так- реакция негативная ( я буду писать как понимаю) , делается повтор через год и если опять та же хрень- начинают лечить ( даже если флюрография не показывает туберкулез) .

не проще ли определять туберкулез по внешним признакам?

Если Манту остается отрицательным до 14-и (могу ошибаться в сроках) лет, то повторно делают БЦЖ.
Положительная (до 16 мм.) проба Манту означает наличии у данного человека нестерильного иммунитета против туберкулеза, т.е. наличии в его организме туберкулезной палочки без активного воспалительного процесса. Иными словами, у всех лиц с положительной реакцией Манту в организме присутствует палочка Коха и это НОРМАЛЬНО. Но вираж (к примеру в 2011 г. 4 мм. в 2012 14 мм.) может означать начало активного туберкулезного воспаления, требующего лечения.
Что касается выявления по факту, то такая стратегия существует. Она называется DOTS, и вполне себе успешно применяется у недоразвитых негров.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 20.11.2012 - 14:40
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11217
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
спрошу в лоб - забьешь-ли ты на профилактику изониазидом своего ребенка,даже если вираж подтвержден,а клинически данных нет?

Отвечу честно - ЗАБЬЮ. В том числе и представителей ювенальной юстиции (но уже в прямом смысле biggrin.gif ), если таковые ко мне явятся учить жизни.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
спик
Дата 22.11.2012 - 15:08
Цитировать сообщение




пусть говорят...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23335
Пользователь №: 29337
Регистрация: 1.03.2008 - 13:04





интересно у нас все устроенно в стране... закон говорит что можно и не делать реакцию манту. но. существует система давления на родителей через медсестру в школе, директора, на тех давит горздравотдел, на него в свою очередь еще что то... вот так все и работает- через систему давления, а не по закону... типа- не пустим вашего реб. в дет. садик.

и все с моей точки зрения ради бабла, которое кто то получает за прививки.

мафиозная клоака, а не государство...

Это сообщение отредактировал спик - 22.11.2012 - 15:10
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 22.11.2012 - 17:01
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11217
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
интересно у нас все устроенно в стране... закон говорит что можно и не делать реакцию манту. но. существует система давления на родителей через медсестру в школе, директора, на тех давит горздравотдел, на него в свою очередь еще что то... вот так все и работает- через систему давления, а не по закону... типа- не пустим вашего реб. в дет. садик.

Закон говорит о том, что:
1. все прививки добровольны.
2. психа можно положить в больницу только с его согласия или с топором в руке.
3. информацию по телефону про пациента в больнице нельзя давать даже его ближайшим родственникам
4... и прочая.

Если скрупулезно соблюдать все подобные законы, списанные с Европы, завтра государство прекратит существование. Так понятно?

Цитата
и все с моей точки зрения ради бабла, которое кто то получает за прививки.

Кроме производителей вакцин и их лоббистов всем остальным всё это до лампочки.
Цитата
мафиозная клоака, а не государство...

"А ты кто такой?
Давай до свидания"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bars74
Дата 22.11.2012 - 22:01
Цитировать сообщение




в поиске света
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3697
Пользователь №: 82857
Регистрация: 13.09.2011 - 08:19





спик
мы не будем делать никаких прививок
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
FarGO!!!
Дата 22.11.2012 - 22:29
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3210
Пользователь №: 57546
Регистрация: 17.09.2010 - 20:50





Цитата (bars74 @ 22.11.2012 - 23:01)
спик
мы не будем делать никаких прививок

Мы-это кто? Секта "конца света 2012 "?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 22.11.2012 - 22:49
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата (FarGO!!! @ 22.11.2012 - 23:29)
Цитата (bars74 @ 22.11.2012 - 23:01)
спик
мы не будем делать никаких прививок

Мы-это кто? Секта "конца света 2012 "?

Практически. Насколько я помню, уважаемый Барс очень симпатизирует сыроедам и разделяет их идеи.
PM
Top
bars74
Дата 22.11.2012 - 23:12
Цитировать сообщение




в поиске света
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3697
Пользователь №: 82857
Регистрация: 13.09.2011 - 08:19





да иронизируйте сколько хотите. тем не менее желаю здравствовать.
а речь про моего ребенка
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 22.11.2012 - 23:17
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Он тоже сыроед?
PM
Top
Straus
Дата 23.11.2012 - 06:46
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11217
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (galkagalka @ 22.11.2012 - 23:49)
Цитата (FarGO!!! @ 22.11.2012 - 23:29)
Цитата (bars74 @ 22.11.2012 - 23:01)
спик
мы не будем делать никаких прививок

Мы-это кто? Секта "конца света 2012 "?

Практически. Насколько я помню, уважаемый Барс очень симпатизирует сыроедам и разделяет их идеи.

Ну мож у него атеросклероз... или похудеть хочет. Если без упертого фанатства, то умеренное сыроедение очень полезно сосудистым пациентам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0121 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru