![]() |
Ярпортал: форум Ярославля ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
![]() |
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
CRUEL |
Дата 19.11.2012 - 22:24
|
![]() новичок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 12492 Пользователь №: 34229 Регистрация: 24.11.2008 - 23:09 ![]() |
Напомнило Хуану Безумную
|
galkagalka |
Дата 19.11.2012 - 23:12
|
||||||
Unregistered ![]() |
koshkash Не поняла. Вы сравниваете обсуждаемых здесь персонажей со святыми, или про что вы?
И что? Мы живем по российским законам пока еще, а не Мадагаскарским. Хотя, похоже, все идет к этому.
У анастасийцев захоронения в своем огороде входят в концепцию. |
||||||
|
Red XIII |
Дата 19.11.2012 - 23:33
|
||
![]() 名無き ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 9626 Пользователь №: 16769 Регистрация: 2.04.2007 - 14:39 ![]() |
А вы действительно искренне интересуетесь ![]() Другое дело, что неопятидесятники широко используют различные психологические практики, как вполне безобидные - групповое пение и танцы, так и достаточно рискованные, в частности, вхождение в транс, говорение на "иных языках" и т.п. У людей внушаемых и склонных к формированию сверхценных идей это может привести, как мы видим, к не очень приятным последствиям. Однако, я бы не стал концентрироваться на пятидесятниках. Вполне вероятно, что религия тут ни при чем. Психические сдвиги бывают у всех, даже атеистов. (Например, атеистка могла бы зациклиться на идее, что умерший муж впал в летаргию). В конце концов, люди уходят с головой в религию не от хорошей жизни. Думаю, каждому стоит оглянуться вокруг и задать себе вопрос: "А может, со мной и окружающим миром что-то не так?" ![]() Это сообщение отредактировал Red XIII - 19.11.2012 - 23:40 |
||
Дарик |
Дата 20.11.2012 - 00:01
|
||
Unregistered ![]() |
а можно подробнее? ![]() ![]() |
||
|
натали-я |
Дата 20.11.2012 - 00:03
|
![]() Жизнь удивительна! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 12285 Пользователь №: 59534 Регистрация: 18.10.2010 - 20:27 ![]() |
Кошмар.
![]() |
galkagalka |
Дата 20.11.2012 - 00:08
|
||||
Unregistered ![]() |
|
||||
|
Red XIII |
Дата 20.11.2012 - 00:19
|
||
![]() 名無き ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 9626 Пользователь №: 16769 Регистрация: 2.04.2007 - 14:39 ![]() |
|
||
info |
Дата 20.11.2012 - 00:44
|
||||
Unregistered ![]() |
Ред, тут Вы, мне кажется, не вполне правы. Конечно, и классические пятидесятники, и неопятидесяники публично исповедуют законопослушание. Это так, хотя декларации постоянно расходятся с действительностью. Тем не менее, конечно, большинство пятидесятников (и нео-) хоронят своих усопших на обычных кладбищах. Правда, последнее время повадились устраивать какие-то самодельные ночные "отпевания", но это уже ладно, "отпели" как хотят - а закопали как надо. В то же время вера у неопятидесятников носит радикальный характер, и никаких "берегов" обычно не знает. И в основе этой веры, помимо "схождения духа", проявляющегося через глоссолалии, лежат два тезиса, очень широко толкуемые: 1. Тезис об "исцелении верой", согласно которому истово верующему беспокоиться ни за себя, ни за близких не надо, потому что если веришь - то Иисус обязательно исцелит всё, что угодно: от дерматита до рака. Моментом. Вот канцер есть, а вот его уже нет. Обычно на каждом неопятидесяническом собрании уделяется время таким публичным "свидетельствам об исцелении": на сцену лезут люди, утверждающие, что вот вчера была у них лимфосаркома, а сегодня уже ее нет - "я попросила, помолилась и Бог исцелил". Де, сегодня я себя чувствую прекрасно, и это лучшее доказательство... Естественно, никто и ни от чего их не "исцелил", прекрасное самочувствие - это результат самовнушения, последней мобилизации внутренних ресурсов, и эти люди, отказавшись от нормального лечения, впоследствии обычно гибнут. 2. Тезис о чудесном воскресении а ля Лазарь. Понимается буквально - только если в евангелиях Лазаря воскрешал Христос, то у неопятидесятников считается, что "силой Иисуса" умершего может воскресить и просто истово верующий. Либо, если не получается у одного истового - надо, "чтобы вся церковь помолилась". Тогда воскреснет, да. В итоге случаи, когда над трупом истово молятся "за воскрешение" то в индивидуальном порядке, то группами, не так уж и редки, хотя это особо не афишируется. |
||||
|
info |
Дата 20.11.2012 - 01:20
|
||
Unregistered ![]() |
Вероучение допускает, а вот рекомендовать - не рекомендуют. У неопятидесятников обычно расчет делается на то, что верующий в процессе прослушивания проповедей и чтения специфической литературы дойдёт до подобных мыслей самостоятельно. Это очень удобно, поскольку пастор всегда может заявить: мы ему ничего такого не советовали, это он сам неправильно истолковал учение... У анастасийцев же, как правильно заметила ГалкаГалка, захоронение на "родовой земле" является частью доктрины. Опять же: основатель культа, Владимир Мегре, на этом как бы не настаивает (чтобы не сесть за побуждение к неисполнению российских законов), но и запретов на самодельные захоронения не озвучивал тоже. Тот же прием, что и выше - "это не мы приказали, это сам человек так решил, так что никаких претензий к нам быть не может". |
||
|
Red XIII |
Дата 20.11.2012 - 01:35
|
||
![]() 名無き ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 9626 Пользователь №: 16769 Регистрация: 2.04.2007 - 14:39 ![]() |
Спасибо за уточнение. Однако, добавлю, что любая религиозная община довольно пластична. Много сомневающихся, много верующих "спустя рукава"... Это как в любом рабочем коллективе: фанатиков, работающих от зари до зари в лучшем случае - каждый 10-й. Большинство же не прочь смотаться домой пораньше или просидеть полдня вконтакте. Так что Ваши пункты, конечно, верны. Но с важной поправкой "на ветер". Радикальность радикальностью, но возьмем российские законы - они тоже довольно радикальны. Тем не менее, это не мешает плевать на них с высокой колокольни. Думаю, большинство посетителей подобных общин ходят туда как в клуб, ради общения. Альтернатив для пожилых (и даже относительно молодых) ведь нету. Окунаются с головой, до беспамятства, считанные единицы. Но такие и без религии найдут куда окунуться: трудоголизм, алкоголизм, игромания - чем это лучше религии? Это сообщение отредактировал Red XIII - 20.11.2012 - 01:42 |
||
galkagalka |
Дата 20.11.2012 - 01:56
|
||
Unregistered ![]() |
Не настаивает, но вполне призывает. Говорит, что двадцать метров от колодца с водой - это не страшно. |
||
|
info |
Дата 20.11.2012 - 02:05
|
Unregistered ![]() |
Конечно, тут и спорить нечего: в любой секте состоят очень разные люди. И да: многие пожилые тётки ходят туда, как в клуб, а молодые - знакомиться. Но есть и упёртые, истовые, фанатичные. Что самое страшное - никогда не знаешь, в какую сторону неофит двинется. Возможно, он запишется в группу прославления и будет невинно тренькать со сцены на гитаре. А возможно, станет как раз твердолобым фанатиком-фундаменталистом. Мы не можем заглянуть в души людей, учесть все их мотивации и экстраполировать все их действия. Поэтому и борьба с сектами носит, в основном, упреждающий характер. Это как с вакциной - ее делают не потому, что человек уже заболел, а потому, что он может заболеть. Может. А может и не заболеть. Как карты лягут. Вакцина лишь предупреждает вероятность возникновения этой болезни. Как и антисектантская деятельность - вероятность печального исхода. Фактически, мы говорим: "Не идите на красный свет - иначе есть риск, что вас сшибет машиной". Не обязательно сшибёт. Не обязательно вас. Но риск есть, и это надо учитывать.
|
|
galkagalka |
Дата 20.11.2012 - 02:12
|
||
Unregistered ![]() |
Да вот только беда, что те, кому удалось проскочить на красный свет без потерь или почти без потерь, начинают считать это безопасным и правильным и призывать к тому же других. |
||
|
koshkash |
Дата 20.11.2012 - 05:29
|
||||
Unregistered ![]() |
Спасибо за экскурс. А ЗАЧЕМ им это нужно? В смысле, руководителям данных граждан зачем нужны странные манипуляции их последователей с покойниками? В принципе, и так понятно, что и усопшие не часто воскресают, и от трупа в огороде позитива ждать не приходится, одних неприятностей? |
||||
|
koshkash |
Дата 20.11.2012 - 05:38
|
||||
Unregistered ![]() |
И то, и другое - отклонение от "нормы". Критерии которой в разные эпохи в разных обществах может здорово варьироваться... Сама по себе религиозность, с головой или краешком, никого не касается и признаком душевного нездоровья не является. Не думаю, что кому-то есть разница, что кушают по средам и пятницам Ваши соседи или, например, принято ли у них молиться с песнями и танцами (лишь бы в квартире и не глубокой ночью с топотом и грохотом). Семья жила обособленно от соседей - это понятно, но со "своими"-то, с собратьями, неужели совсем-совсем не общались? ![]() |
||||
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)