Ярославль


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Жительница Семибратова хранила труп супруга, в квартире и ждала его воскрешения

CRUEL
Дата 19.11.2012 - 22:24
Цитировать сообщение




новичок
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12492
Пользователь №: 34229
Регистрация: 24.11.2008 - 23:09





Напомнило Хуану Безумную
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 19.11.2012 - 23:12
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
А судьи кто? rolleyes.gif Ряд прославленных святых, вроде Сергия Радонежского, в наши дни нашлись бы желающие упрятать в дурку. "Царство Мое не от мира сего", да. sad.gif

koshkash
Не поняла.
Вы сравниваете обсуждаемых здесь персонажей со святыми, или про что вы?
Цитата
Так-то, этнологи приведут в пример регионы, где захоронение трупов родичей едва ли в подвале дома и даже эндоканнибализм были многовековой традицией. На Мадагаскаре в свое время устраивали веселуху с трупами, и аборигены Центральной Америки тоже. Что для одной культуры в определенную эпоху есть норма, то для другой кошмар и дикость.

И что? Мы живем по российским законам пока еще, а не Мадагаскарским.
Хотя, похоже, все идет к этому.
Цитата
Вопрос вот в чем: а вероучение данных организаций допускает и настоятельно рекомендует подобные нетрадиционные методы обращения с трупами или это персональные сдвиги некоторых адептов?

У анастасийцев захоронения в своем огороде входят в концепцию.
Top
Red XIII
Дата 19.11.2012 - 23:33
Цитировать сообщение




名無き
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9626
Пользователь №: 16769
Регистрация: 2.04.2007 - 14:39





Цитата (koshkash)
Вопрос вот в чем: а вероучение данных организаций допускает и настоятельно рекомендует подобные нетрадиционные методы обращения с трупами или это персональные сдвиги некоторых адептов?

А вы действительно искренне интересуетесь или придуриваетесь? Разумеется, учение пятидесятников (включая "нео-") не предписывает и не допускает хранить трупы в квартирах. Равно как пожирать младенцев, пить кровь девственниц и т.п. И даже голыми вокруг костра в полнолуние они не пляшут. Странные люди! wink.gif

Другое дело, что неопятидесятники широко используют различные психологические практики, как вполне безобидные - групповое пение и танцы, так и достаточно рискованные, в частности, вхождение в транс, говорение на "иных языках" и т.п. У людей внушаемых и склонных к формированию сверхценных идей это может привести, как мы видим, к не очень приятным последствиям.

Однако, я бы не стал концентрироваться на пятидесятниках. Вполне вероятно, что религия тут ни при чем. Психические сдвиги бывают у всех, даже атеистов. (Например, атеистка могла бы зациклиться на идее, что умерший муж впал в летаргию).

В конце концов, люди уходят с головой в религию не от хорошей жизни. Думаю, каждому стоит оглянуться вокруг и задать себе вопрос: "А может, со мной и окружающим миром что-то не так?" ph34r.gif

Это сообщение отредактировал Red XIII - 19.11.2012 - 23:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дарик
Дата 20.11.2012 - 00:01
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
в частности, вхождение в транс, говорение на "иных языках" и т.п.


а можно подробнее? ph34r.gif blink.gif
Top
натали-я
Дата 20.11.2012 - 00:03
Цитировать сообщение




Жизнь удивительна!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12285
Пользователь №: 59534
Регистрация: 18.10.2010 - 20:27





Кошмар. ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 20.11.2012 - 00:08
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Дарик @ 20.11.2012 - 01:01)
Цитата
в частности, вхождение в транс, говорение на "иных языках" и т.п.


а можно подробнее? ph34r.gif blink.gif

Вот здесь почитайте.
http://yarportal.ru/topic391394s0.html
Top
Red XIII
Дата 20.11.2012 - 00:19
Цитировать сообщение




名無き
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9626
Пользователь №: 16769
Регистрация: 2.04.2007 - 14:39





Цитата (Дарик)
а можно подробнее?

Лучше один раз увидеть. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 20.11.2012 - 00:44
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Red XIII @ 20.11.2012 - 00:33)
Цитата (koshkash)
Вопрос вот в чем: а вероучение данных организаций допускает и настоятельно рекомендует подобные нетрадиционные методы обращения с трупами или это персональные сдвиги некоторых адептов?

А вы действительно искренне интересуетесь или придуриваетесь? Разумеется, учение пятидесятников (включая "нео-") не предписывает и не допускает хранить трупы в квартирах. Равно как пожирать младенцев, пить кровь девственниц и т.п. И даже голыми вокруг костра в полнолуние они не пляшут. Странные люди! wink.gif

Другое дело, что неопятидесятники широко используют различные психологические практики, как вполне безобидные - групповое пение и танцы, так и достаточно рискованные, в частности, вхождение в транс, говорение на "иных языках" и т.п. У людей внушаемых и склонных к формированию сверхценных идей это может привести, как мы видим, к не очень приятным последствиям.


Ред, тут Вы, мне кажется, не вполне правы. Конечно, и классические пятидесятники, и неопятидесяники публично исповедуют законопослушание. Это так, хотя декларации постоянно расходятся с действительностью. Тем не менее, конечно, большинство пятидесятников (и нео-) хоронят своих усопших на обычных кладбищах. Правда, последнее время повадились устраивать какие-то самодельные ночные "отпевания", но это уже ладно, "отпели" как хотят - а закопали как надо.

В то же время вера у неопятидесятников носит радикальный характер, и никаких "берегов" обычно не знает. И в основе этой веры, помимо "схождения духа", проявляющегося через глоссолалии, лежат два тезиса, очень широко толкуемые:

1. Тезис об "исцелении верой", согласно которому истово верующему беспокоиться ни за себя, ни за близких не надо, потому что если веришь - то Иисус обязательно исцелит всё, что угодно: от дерматита до рака. Моментом. Вот канцер есть, а вот его уже нет.
Обычно на каждом неопятидесяническом собрании уделяется время таким публичным "свидетельствам об исцелении": на сцену лезут люди, утверждающие, что вот вчера была у них лимфосаркома, а сегодня уже ее нет - "я попросила, помолилась и Бог исцелил". Де, сегодня я себя чувствую прекрасно, и это лучшее доказательство... Естественно, никто и ни от чего их не "исцелил", прекрасное самочувствие - это результат самовнушения, последней мобилизации внутренних ресурсов, и эти люди, отказавшись от нормального лечения, впоследствии обычно гибнут.

2. Тезис о чудесном воскресении а ля Лазарь. Понимается буквально - только если в евангелиях Лазаря воскрешал Христос, то у неопятидесятников считается, что "силой Иисуса" умершего может воскресить и просто истово верующий. Либо, если не получается у одного истового - надо, "чтобы вся церковь помолилась". Тогда воскреснет, да. В итоге случаи, когда над трупом истово молятся "за воскрешение" то в индивидуальном порядке, то группами, не так уж и редки, хотя это особо не афишируется.
Top
info
Дата 20.11.2012 - 01:20
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (koshkash @ 19.11.2012 - 23:18)
galkagalka

Вопрос вот в чем: а вероучение данных организаций допускает и настоятельно рекомендует подобные нетрадиционные методы обращения с трупами или это персональные сдвиги некоторых адептов?

Вероучение допускает, а вот рекомендовать - не рекомендуют.
У неопятидесятников обычно расчет делается на то, что верующий в процессе прослушивания проповедей и чтения специфической литературы дойдёт до подобных мыслей самостоятельно. Это очень удобно, поскольку пастор всегда может заявить: мы ему ничего такого не советовали, это он сам неправильно истолковал учение...
У анастасийцев же, как правильно заметила ГалкаГалка, захоронение на "родовой земле" является частью доктрины. Опять же: основатель культа, Владимир Мегре, на этом как бы не настаивает (чтобы не сесть за побуждение к неисполнению российских законов), но и запретов на самодельные захоронения не озвучивал тоже. Тот же прием, что и выше - "это не мы приказали, это сам человек так решил, так что никаких претензий к нам быть не может".
Top
Red XIII
Дата 20.11.2012 - 01:35
Цитировать сообщение




名無き
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9626
Пользователь №: 16769
Регистрация: 2.04.2007 - 14:39





Цитата (info)
В то же время вера у неопятидесятников носит радикальный характер

Спасибо за уточнение. Однако, добавлю, что любая религиозная община довольно пластична. Много сомневающихся, много верующих "спустя рукава"... Это как в любом рабочем коллективе: фанатиков, работающих от зари до зари в лучшем случае - каждый 10-й. Большинство же не прочь смотаться домой пораньше или просидеть полдня вконтакте.

Так что Ваши пункты, конечно, верны. Но с важной поправкой "на ветер". Радикальность радикальностью, но возьмем российские законы - они тоже довольно радикальны. Тем не менее, это не мешает плевать на них с высокой колокольни.

Думаю, большинство посетителей подобных общин ходят туда как в клуб, ради общения. Альтернатив для пожилых (и даже относительно молодых) ведь нету. Окунаются с головой, до беспамятства, считанные единицы. Но такие и без религии найдут куда окунуться: трудоголизм, алкоголизм, игромания - чем это лучше религии?

Это сообщение отредактировал Red XIII - 20.11.2012 - 01:42
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 20.11.2012 - 01:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (info @ 20.11.2012 - 02:20)

Вероучение допускает, а вот рекомендовать - не рекомендуют.
У неопятидесятников обычно расчет делается на то, что верующий в процессе прослушивания проповедей и чтения специфической литературы  дойдёт до подобных мыслей самостоятельно. Это очень удобно, поскольку пастор всегда может заявить: мы ему ничего такого не советовали, это он сам неправильно истолковал учение...
У анастасийцев же, как правильно заметила ГалкаГалка, захоронение на "родовой земле" является частью доктрины. Опять же: основатель культа, Владимир Мегре, на этом как бы не настаивает (чтобы не сесть за побуждение к неисполнению российских законов), но и запретов на самодельные захоронения не озвучивал тоже. Тот же прием, что и выше  - "это не мы приказали, это сам человек так решил, так что никаких претензий к нам быть не может".

Не настаивает, но вполне призывает.
http://www.anastasia.ru/media/3/3672/
Говорит, что двадцать метров от колодца с водой - это не страшно.
Top
info
Дата 20.11.2012 - 02:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Конечно, тут и спорить нечего: в любой секте состоят очень разные люди. И да: многие пожилые тётки ходят туда, как в клуб, а молодые - знакомиться. Но есть и упёртые, истовые, фанатичные. Что самое страшное - никогда не знаешь, в какую сторону неофит двинется. Возможно, он запишется в группу прославления и будет невинно тренькать со сцены на гитаре. А возможно, станет как раз твердолобым фанатиком-фундаменталистом. Мы не можем заглянуть в души людей, учесть все их мотивации и экстраполировать все их действия. Поэтому и борьба с сектами носит, в основном, упреждающий характер. Это как с вакциной - ее делают не потому, что человек уже заболел, а потому, что он может заболеть. Может. А может и не заболеть. Как карты лягут. Вакцина лишь предупреждает вероятность возникновения этой болезни. Как и антисектантская деятельность - вероятность печального исхода. Фактически, мы говорим: "Не идите на красный свет - иначе есть риск, что вас сшибет машиной". Не обязательно сшибёт. Не обязательно вас. Но риск есть, и это надо учитывать.
Top
galkagalka
Дата 20.11.2012 - 02:12
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (info @ 20.11.2012 - 03:05)
Конечно, тут и спорить нечего: в любой секте состоят очень разные люди. И да: многие пожилые тётки ходят туда, как в клуб, а молодые - знакомиться. Но есть и упёртые, истовые, фанатичные. Что самое страшное - никогда не знаешь, в какую сторону неофит двинется. Возможно, он запишется в группу прославления и будет невинно тренькать со сцены на гитаре. А возможно, станет как раз твердолобым фанатиком-фундаменталистом. Мы не можем заглянуть в души людей, учесть все их мотивации и экстраполировать все их действия. Поэтому и борьба с сектами носит, в основном, упреждающий характер. Это как с вакциной - ее делают не потому, что человек уже заболел, а потому, что он может заболеть. Может. А может и не заболеть. Как карты лягут. Вакцина лишь предупреждает вероятность возникновения этой болезни. Как и антисектантская деятельность - вероятность печального исхода. Фактически, мы говорим: "Не идите на красный свет - иначе есть риск, что вас сшибет машиной". Не обязательно сшибёт. Не обязательно вас. Но риск есть, и это надо учитывать.

Да вот только беда, что те, кому удалось проскочить на красный свет без потерь или почти без потерь, начинают считать это безопасным и правильным и призывать к тому же других.
Top
koshkash
Дата 20.11.2012 - 05:29
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (info @ 20.11.2012 - 02:20)
Цитата (koshkash @ 19.11.2012 - 23:18)
galkagalka

Вопрос вот в чем: а вероучение данных организаций допускает и настоятельно рекомендует подобные нетрадиционные методы обращения с трупами или это персональные сдвиги некоторых адептов?

Вероучение допускает, а вот рекомендовать - не рекомендуют.
У неопятидесятников обычно расчет делается на то, что верующий в процессе прослушивания проповедей и чтения специфической литературы дойдёт до подобных мыслей самостоятельно. Это очень удобно, поскольку пастор всегда может заявить: мы ему ничего такого не советовали, это он сам неправильно истолковал учение...
У анастасийцев же, как правильно заметила ГалкаГалка, захоронение на "родовой земле" является частью доктрины. Опять же: основатель культа, Владимир Мегре, на этом как бы не настаивает (чтобы не сесть за побуждение к неисполнению российских законов), но и запретов на самодельные захоронения не озвучивал тоже. Тот же прием, что и выше - "это не мы приказали, это сам человек так решил, так что никаких претензий к нам быть не может".

Спасибо за экскурс. А ЗАЧЕМ им это нужно? В смысле, руководителям данных граждан зачем нужны странные манипуляции их последователей с покойниками? В принципе, и так понятно, что и усопшие не часто воскресают, и от трупа в огороде позитива ждать не приходится, одних неприятностей?
Top
koshkash
Дата 20.11.2012 - 05:38
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 20.11.2012 - 00:12)
Цитата
А судьи кто? rolleyes.gif Ряд прославленных святых, вроде Сергия Радонежского, в наши дни нашлись бы желающие упрятать в дурку. "Царство Мое не от мира сего", да. sad.gif

koshkash
Не поняла.
Вы сравниваете обсуждаемых здесь персонажей со святыми, или про что вы?

И то, и другое - отклонение от "нормы". Критерии которой в разные эпохи в разных обществах может здорово варьироваться... Сама по себе религиозность, с головой или краешком, никого не касается и признаком душевного нездоровья не является. Не думаю, что кому-то есть разница, что кушают по средам и пятницам Ваши соседи или, например, принято ли у них молиться с песнями и танцами (лишь бы в квартире и не глубокой ночью с топотом и грохотом).

Семья жила обособленно от соседей - это понятно, но со "своими"-то, с собратьями, неужели совсем-совсем не общались? sad.gif
Top

Опции темы Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0112 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru