![]() |
Ярпортал: форум Ярославля ![]() |
![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
![]() |
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
Kolibri2 |
Дата 23.11.2012 - 23:00
|
Unregistered ![]() |
Вот статья конкретно про Бельгию, почитайте:
Тадеуш Баклински: ЭВТАНАЗИЯ НА МАРШЕ ЛЕВЕН, Бельгия, 16 июня 2011 года (LifeSiteNews.com) – Тревожное исследование, проведенное бельгийскими врачами и опубликованное в медицинском издании «Прикладные вопросы лечения кардиопульмонологических заболеваний» (Applied Cardiopulmonary Pathology), проводилось следующим образом: пациентов убивали в рамках процедуры эвтаназии прямо рядом с операционной, а затем, как только был установлен факт смерти, доставляли их туда с целью немедленного изъятия органов. В ходе исследования было обнаружено, что легкие людей, прошедших эвтаназию, больше подходят для трансплантации, чем легкие, взятые от жертв несчастных случаев. Дирк ван Рэмдонк, сотрудник Отделения торакальной хирургии, под руководством которого проходило исследование, получившее название «Первый опыт трансплантации легких от доноров, прошедших эвтаназию», сравнивал результаты трансплантации легких от доноров, умерших в результате травмы, с результатами использования легких от доноров после эвтаназии в период с 2007 по 2009 год. Согласно докладу, трое из четырех пациентов, которым были пересажены легкие от пациентов, умерших в результате эвтаназии, были выписаны из больницы через 33 дня «с отличными функциями трансплантантов и быстрыми результатами лечения», и только «один реципиент умер в реанимации из-за проблем, не связанных с трансплантантом». В докладе отмечается: «Все доноры выразили желание пожертвовать свои органы после того, как, в соответствии бельгийскими законами, их просьба об эвтаназии была удовлетворена. Все доноры страдали непереносимыми болями в результате доброкачественных заболеваний». Согласно докладу, среди доноров, прошедших эвтаназию, был один пациент с «непереносимым психиатрическим расстройством», трое больных, страдавших от «изнуряющих болезней нервной и опорно-двигательной систем». Доноров клали в больницу за несколько часов до запланированной процедуры эвтаназии. Их убивали прямо рядом с операционной. Сразу после признания факта смерти у них удалялись легкие. «Капельница для эвтаназии была установлена в палате, прилегающей к операционной», - сообщает д-р Ван Рэмдонк. «Перед тем, как лечащий врач, согласившийся провести процедуру эвтаназии, вводил соответствующие препараты, донорам кололи антикоагулянт гепарин». «Смерть пациента устанавливалась тремя независимыми терапевтами на основании остановки сердца, как этого требует бельгийское законодательство в отношении любого донора органов». «Затем пациент быстро перемещался на операционный стол и интубировался В докладе говорится, что число доноров, которые прошли эвтаназию, составляет в Бельгии 23,5% от всех доноров легких, умерших от остановки сердца. Д-р Питер Сандерс, член английского союза Care Not Killing, объединяющего организации, выступающие за инвалидов, правозащитные организации, медицинские объединения и учреждения паллиативной медицины, а также религиозные организации, которые противостоят эвтаназии, заявил, что был шокирован равнодушным тоном доклада. «Я был поражен тем, как безразлично они относятся к этой проблеме, как будто убийство пациентов и сбор их органов - самое что ни на есть обычное дело», - приводит его слова газета The Telegraph. «Та небрежность, с которой описан процесс получения органов, ужасает и показывает тесное сотрудничество между группой врачей, проводящих эвтаназию, и хирургами-трансплантологами, когда они готовят пациентов в палате рядом с операционной, потом убивают их и берут их органы. И все это в повседневной рабочей обстановке. «Учитывая, что половина случаев эвтаназии в Бельгии проводятся принудительно, удаление органов у пациентов, прошедших эвтаназию, без их согласия - вопрос времени». «В наше время врачи делают такие вещи, которые большинство докторов в других странах сочли бы просто ужасающими», - подчеркнул д-р Сандерс. Ана Илтис, директор Центра медицинских и социальных проблем биоэтики, находящегося в Университете Уэйк-Форест (Северная Каролина), отметила в интервью каналу Fox News: «Если Вы разрешаете врачам убивать пациентов, совершенно логично, что они будут брать у них органы для трансплантации. Люди испытывают к этому отвращение, но это отвращение должно относиться к самой эвтаназии». Г-жа Илтис упомянула о докладе Канадской медицинской ассоциации (КМА), опубликованном в 2010 году. В докладе говорится о том, насколько часто эвтаназия в Бельгии совершается без соответствующей просьбы пациента. КМА обнаружила, что 20 процентов бельгийских медсестер, опрошенных исследователями, участвовали в процедуре эвтаназии, при этом почти половина из них (120 из 248) признали, что участвовали в «эвтаназии, совершаемой без соответствующей просьбы или согласия». «Можно представить эти случаи (возможно, об эвтаназии попросили родственники пациента), но закон, как я его понимаю, требует четко выраженной просьбы пациента», - заявила г-жа Илтис. Алекс Шаденберг, директор Канадской Коалиции против эвтаназии, рассказал LifeSiteNews: обществу внушают, что эвтаназия, или самоубийство при помощи врача, - это панацея, которая положит конец всем страданиям, а теперь еще и продвигают альтруистическую идею помощи другим путем своей смерти. «Людей будут считать эгоистичными, их будут подвергать остракизму за то, что они не идут на эвтаназию, потому что, болея до самой смерти, они налагают на общество бремя материальных затрат, или потому что они отказываются отдавать свежие, здоровые органы нуждающимся», - отметил Шаденберг. «Эти органы здоровы, поскольку люди, дающие их, еще не умирают, а просто боятся жить до самой смерти. Нам будут и дальше говорить, что все это имеет отношение к свободе выбора. Но чей это выбор? Выбор – это иллюзия, эвтаназия – это смерть, - заявил Шаденберг. |
|
Kolibri2 |
Дата 23.11.2012 - 23:26
|
||
Unregistered ![]() |
А почему сомневаетесь? Ведь есть доказательства... Конкретно, что бабушку преследовал врач реаниматолог: Его номер тел. на ее мобильнике Скриншот с сайта Renaissance Group с номером телефона И. Трояна. Скриншот с сайта medforum.prm.ru с информацией И. Троянa (patan) o Renaissance Group. Кстати, ПАТАН на мед. сленге означает ПАТАЛОГОАНАТОМ. Прелестный ник у этого человека, не правда ли? Внушает доверие... Скриншот с сайта Renaissance Group - услуги по трансплантации. Фотография Игоря Трояна и информация о его прошлом. Как видим под фото, он закончил мед. академию. Скриншот с федерального сайта Бельгии economie.fgov.be c информацией о патенте А. Голиковой и И. Трояна на "неинвазивный метод и устройство для диагностики внутренних органов и тканей живого человеческого тела". Непонятно, какие могут быть сомнения... |
||
|
Kolibri2 |
Дата 23.11.2012 - 23:33
|
||
Unregistered ![]() |
Если на Западе журналист напишет такое в статье, то его самого растащат на органы. Цензура похлеще, чем в России... |
||
|
Winnie |
Дата 24.11.2012 - 13:24
|
||||||
![]() А Баба-Яга против! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5593 Пользователь №: 38930 Регистрация: 8.06.2009 - 15:49 ![]() |
Kolibri2
Не поняла. Где написано, что он - реаниматолог? Если вы сами посмотрите на свою же ссылку, там написано, что он анестезиолог. К тому же анестезиология относится к трансплантологии только косвенно. Если бы вы прошли по ссылке на статью о трансплантологии, которую я давала, там написано, сколько человек оценивают потенциальную возможность того, что органы человека пригодны для пересадки.
Почему вы решили, что это он? Прямых указаний на это нет. И почему вдруг анестезиолог решит обозвать себя патологоанатомом? ну и помимо всего прочего, мало ли у кого какой ник может быть.
Неужели вы думаете, что они изобрели какой-то волшебный аппаратик, которым просвечиваешь человека при встрече и понимаешь, здоров он или нет, точнее, насколько здоровы его органы? Или вы считаете, что черным трансплантологам нужен человек, который предает огласке свою проблему и, соответственно, может заранее сообщить большому количеству людей в интернете, что пошел на встречу с этим врачом? Всё вообще очень сильно притянуто за уши. Тексты на нидерландском, в частности, результаты осмотра гинекологом (??? ведь это же мальчик, при чем тут гинеколог?) не переведены, непонятно, кого осматривали и каков в действительности результат. Ну и статья тоже... Не понимаю, почему медицинская статья должна быть написана не сухим языком? Другое дело, что тут уже дело касается эвтаназии, отношение к которой не однозначно, но я думаю, что даже в Бельгии дело не может в настоящее время дойти до эвтаназии человека в полном здравии, т.к. это не поточное дело. К тому же человека, который может на весь интернет прокричать, что "если я буду в бессознательном состоянии вдруг (кома после аварии и т.п.), я не хочу быть подвергнутой эвтаназии". Или "если со мной что-то в ближайшее время случится, и скажут, что я согласна была на эвтаназию, это неправда". |
||||||
SwordSinger |
Дата 24.11.2012 - 14:06
|
![]() Эцилопп ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 636 Пользователь №: 52078 Регистрация: 24.05.2010 - 08:54 ![]() |
мимо
![]() Это сообщение отредактировал SwordSinger - 24.11.2012 - 14:08 |
SwordSinger |
Дата 24.11.2012 - 14:07
|
||
![]() Эцилопп ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 636 Пользователь №: 52078 Регистрация: 24.05.2010 - 08:54 ![]() |
Игорь Троян - анестезиолог-реаниматолог. Как правило эта специальность и включает в себя анестезиологию и реанимацию. А уж трансплантология без анестезиологии вообще существовать не может или иметь косвенное отношение (на живую, без обезболивания всмысле, органы еще никому не пересаживали). |
||
Winnie |
Дата 24.11.2012 - 14:21
|
![]() А Баба-Яга против! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5593 Пользователь №: 38930 Регистрация: 8.06.2009 - 15:49 ![]() |
SwordSinger
Это понятно, что анестезиолог нужен на операции. Но не анестезиолог же решает, пригоден кандидат или нет, вот я о чем. |
galkagalka |
Дата 24.11.2012 - 15:57
|
||||
Unregistered ![]() |
Без анестезиолога и аппендицит не удалят. И операцию на сердце не сделают. Так это не значит, что он и этими специальностями владеет. |
||||
|
Agidel |
Дата 24.11.2012 - 18:25
|
||||||||
Unregistered ![]() |
сомнительная статья на еще более сомнительном портале. Где доказательства, что это действительно так?
доказательства чего? синяки могут быть от чего угодно.
один скрин с телефонным номером - это преследование?
и что? |
||||||||
|
SwordSinger |
Дата 24.11.2012 - 20:06
|
||
![]() Эцилопп ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 636 Пользователь №: 52078 Регистрация: 24.05.2010 - 08:54 ![]() |
Владеет. Отчего же нет? Вообще не о нем речь изначально. А вот как можно выяснить насколько вся эта история соответствует истине? То, что таких историй в мире много и дети очень страдают по всему миру я не сомневаюсь, как раз в Европе может быть и больше или наоборот в малоразвитых странах. Информации об этом в инете полно, но как правило все они не на русском (но браузер переводит, хоть и корявенько.) Но вот эта конкретная история?..... И что можно сделать? ![]() ![]() Это сообщение отредактировал SwordSinger - 24.11.2012 - 20:12 |
||
galkagalka |
Дата 24.11.2012 - 20:27
|
||
Unregistered ![]() |
Анестезиолог -реаниматолог и хирург- трансплантолог это разные специальности. |
||
|
Kolibri2 |
Дата 25.11.2012 - 18:19
|
||||||||||
Unregistered ![]() |
Был не осмотр гинекологом (осмотр уже провел дет. врач), а им проведена экспертиза по поиску следов спермы престyпника. Какая разница, девочка или мальчик? Какой врач должен проводить экспертизу у мальчика? Уролог, что ли? Все документы там переведены, надо смотреть просто внимательней. А результат эксперизы у прокурора, который его засекретил. Понятно, что если б не нашли следов спермы, то и скрывать было бы нечего.
Что-то Вы такое пишите... Все переворачиваете... Прям не хочется в эти дебри влазить, но я напишу. Человека, приговоренного, скажем так, к смерти через трансплантацию, нет необходимости просвечивать при встрече. У любого человека есть хоть 1 да здоровый орган. Кстати, бабушке за неделю до звонка Игоря Трояна звонил терапевт, который предлагал ей сдать кровь на анализ. Тоже обычное дело перед трансплантацией органов... А потом и сам анестезиолог Троян объявился. Ничего необычного, по-Вашему... Теперь к Вам вопрос: а где было написано, что звонивший человек представился черным трансплантологом? Он представился независимым юристом. И Вас не смущает, что он вдруг оказался врачом? До еще не каким-нибудь окулистом или лором? Хочу Вам сказать, что анестезиолог как раз участвует при операции трансплантации. Можете вот здесь посмотреть: Кафедра трансплантологии и искусственных органов ФПДО Наименование цикла. Контингент слушателей Клиническая трансплантация почки хирурги, нефрологи,анестезиологи, трансплантологи, иммунологи Вы меня извините, но Вы совершенно не можете сопоставлять одну вещь с другой и поэтому рассуждаете как-то непостижимо... Кстати, я тут, оказывается, ошиблась, извините: патан означает патолого-анатомический морг. А кто-нибудь из нас взял бы себе такой ник? Пусть даже в сокр. варианте? Думаю, нет.
Разные, только вот работают в тесном сотрудничестве.
Множественные синяки на руках и ногах свидетельствуют о том, что жертву крепко держали, когда онa пыталась вырваться.
по мне, так и этого достаточно. Звонок от какого-то анестезиолога настораживает. Но а для Вас в подробной истории есть еще много моментов: напр., предложение встречи от врача, да еще якобы по заданию П. Астахова (он работает только через Посольство России); 3 фотографии внука со следами секс. насилия, которые были отправлены бабушкой в Высший Суд Бельгии, а оказались в руках врачей; их патент на диагностику органов и тканей живого человеческого тела, в конце концов! |
||||||||||
|
galkagalka |
Дата 25.11.2012 - 20:04
|
||
Unregistered ![]() |
О ужас. ![]() Это сообщение отредактировал galkagalka - 25.11.2012 - 20:05 |
||
|
Winnie |
Дата 25.11.2012 - 22:21
|
||||
![]() А Баба-Яга против! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5593 Пользователь №: 38930 Регистрация: 8.06.2009 - 15:49 ![]() |
Kolibri2 Я не буду продолжать спорить с вами, это бессмысленно. Дело не в деталях даже, а в общем:
SwordSinger
Я тоже на это надеюсь. Просто для многих (меня в том числе) эта часть про трансплантологов действительно заставляет сомневаться в правдивости истории. Помимо этого, хочу сказать, что вряд ли какие-то обращения в наши инстанции могут помочь, т.к. ребенок не является гражданином России, насколько я поняла, мама у него гражданка Узбекистана. |
||||
Kolibri2 |
Дата 26.11.2012 - 03:10
|
||||||||
Unregistered ![]() |
Хорошо, Winnie, не спорьте. Дело все как раз-таки в деталях. Как можно понять в общем, не разобравшись в деталях?
Я Вам напоминаю, что человек представился независимым юристом, а если Вы внимательно прочитаете в истории, то там написано, что он просил никому не говорить о встрече с ним, т. к. им шум не нужен. Ну Вы вот пошли бы и никому не сказали. Или сказали бы одной подружке. Ну и что подружка бы поняла обо всем этом, если человек даже фамилии своей не назвал? И. Троян же не знал, что бабушка сама докопается и до его фамилии, и найдет в интернете его профессию, и чем занимается их фирма "Ренессанс Групп", о которой он ей, разумеется, ни слова не говорил. Она же ничего не знала о нем и как он мог догадаться, что она не поверит его "благим намерениям", потом инфу о нем нароет и всем сообщит?
А меня наоборот эта часть истории убеждает в том, что проблема с ребенком действительно существует. Иначе бы с бабушкой не пытались расправиться.
Бабушка написала петицию с обращением в различные европейские инстанции и помочь эта петиция может, если только большое кол-во людей подпишет ее. По-моему, если колеблешься, так лучше подписать: хуже никому не сделаешь, а если действительно людям нужна помощь, то поможешь; а не подпишешь - навредишь...
Кстати, вчера бабушка выложила на ФБ продолжение истории, в которой говорится и про это: "События последних дней: Вечером 22 ноября 2012 года у меня зазвонил телефон и женский срывающийся голос представился Антониной Голиковой. Она была очень разгневана тем, что я выложила их имена (ее и ее мужа Игоря Трояна) в интернете в связи с покушением на мою жизнь и потребовала, чтобы я убрала их из интернета, т. к. все написанное мною о них не соответствует действительности. Я ей ответила, что раз она считает мой рассказ о них клеветой, то она может подавать на меня в суд. Сначала ей эта идея очень понравилась и она сказала, что сделает это. Я тут же отреагировала, что это очень хорошо, пусть подает и мы там во всем разберемся - кто прав, а кто виноват и тут она вдруг заявила, что делать этого не будет, т. к. мне нужен большой скандал, чтобы раздуть историю о внуке. Интересно, если она утверждает, что они хотели помочь моему внуку, то почему ей невыгоден шум по этому поводу? Далее она стала опять, как и более года назад, заявлять, что они, мол, выполняли задание П. Астахова, уполномоченного по правам ребенка в России (кстати, у моего внука еще нет российского гражданства) и он им написал об этом по электронной почте и также она с ним лично общалась в Москве, где он и передал ей 3 фотографии моего внука со следами сексуального насилия. На мой вопрос: откуда у Астахова 3 фотографии моего внука (именно 3 фотографии я посылала в Верховный Суд Бельгии), то она ответила, что их ему передал президент России Дмитрий Медведев. Какой бред! На вопрос, откуда у президента России эти фотографии, она ответила, что не знает, наверное, это я их ему послала... И что Медведев дал указание П. Астахову разобраться, что там в Бельгии происходит... Интересно... Насколько мне известно, из УПРАВЛЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН И ОРГАНИЗАЦИЙ мое письмо было переслано в МИД России, о чем меня оттуда письменно и уведомили. Также Голикова, видимо, в пылу гнева, сообщила мне, что консул республики Узбекистан, являясь их близким другом и находясь у них в гостях, известил их о том, что я обращалась в Посольство республики Узбекистан с проблемой по поводу моего внука, являющегося в Бельгии жертвой педофилии и инцеста, и что я рассказывала ему о том, что выложила мою историю о борьбе за внука в интернете, в которой описываю настойчивое желание А. Голиковой и И. Трояна встретиться со мной якобы для помощи моему внуку по заданию уполномоченного по правам ребенка в России Павла Астахова и о моих подозрениях на то, что они хотели разобрать меня на органы. А. Голикова также рассказала, что они все смеялись и думали, что это шутка и меня надо проверить, все ли в порядке с головой, а сейчас она увидела, что мой рассказ действительно в интернете и это не шутка... Далее она опять начала мне грозить судом, вероятно, забыв, что им не нужен громкий скандал; опять приглашала с ними встретиться и тогда, мол, она мне докажет (на столе трансплантолога?), что они действительно связывались со мной по распоряжению Астахова; кричала об их добродетели - что они работают во "Врачи без границ" и ездят по всему миру; что защищать внука - это дело его родителей (да, конечно, особенно отца-педофила), а не бабушки. Во время разговора я иногда слышала странные попискивания в трубке, не связанные с моим телефоном, поэтому не удивлюсь, если выяснится, что велась запись разговора и что он впоследствии будет смонтирован. Во всем этом меня больше всего поразило то, что мой личный разговор с консулом стал достоянием не только посторонних людей, но и моих врагов (в связи с этим я написала консулу письмо, которое прилагаю ниже). Интересно, что еще им стало известно... К тому же, мне непонятно, почему консул на запрос дочери получить узбекский паспорт (у нее до сих пор нет никакого), отвечает, что никто ей узбекского гражданства не даст, т. к. она его не запрашивала ни в 16, ни в 25 лет и он ей выдаст сертификат на возвращение в Узбекистан, пусть туда едет, получает паспорт там и возвращается в Бельгию. Но как-то странно: если ей гражданства не дадут, то как она получит паспорт в Узбекистане? Я пришла к выводу, что надо сделать запрос на гражданство в Посольстве Узбекистана, а отец моей дочери обещал написать ей согласие на это (он проживает в Узбекистане)... Я сообщила об этом консулу Узбекистана, но он стал отговаривать, мол, сертификат ей выдадим и пусть едет в Ташкент к отцу (его адрес мы обязаны были сообщить Посольству). Но тут отец дочери вдруг пропал: перестал выходит с ней на связь уже месяц или два. Его жена, которая немного общалась с моей дочерью, тоже. Даже и не знаю, связаны ли как-то эти все последние события между собой... Письмо ныне представляющему республику Узбекистан в Бельгии консулу Баходыру Убайдуллаеву: Уважаемый консул республики Узбекистан в Бельгии Баходыр Убайдуллаев! Я, Моисеенко Людмила Андреевна, гражданка Узбекистана, сегодня 22 ноября 2012 года в 18ч. 49 мин., получила телефонный звонок с номера (32)273.604.57 от Антонины Павловны Голиковой из "Ренессанс Групп" (оказание медицинских услуг бывшим соотечественникам из стран бывшего Советского Союза), которая мне заявила, что Вы, являясь ее хорошим другом и находясь у нее и ее мужа Игоря Трояна в гостях, известили их о том, что я обращалась в Посольство республики Узбекистан с проблемой по поводу моего внука, являющегося в Бельгии жертвой педофилии и инцеста и рассказали им о том, что я выложила мою историю о борьбе за внука в интернете, в которой описываю настойчивое желание А. П. Голиковой и Игоря Трояна встретиться со мной якобы для помощи моему внуку по заданию уполномоченного по правам ребенка в России Павла Астахова и о моих подозрениях на то, что они хотели разобрать меня на органы. А. П. Голикова также рассказала, что Вы смеялись и преподнесли им все, как историю женщины, у которой не все в порядке с головой. Я глубоко потрясена тем, что содержание конфиденциальной беседы с Консулом Посольства становится анекдотом в общении с его друзьями. Очень прошу Вас дать мне разъяснения по поводу этой ситуации. С уважением, Моисеенко Людмила. Новые доказательства вышенаписанного в моем альбоме: |
||||||||
|
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)