Ярославль


Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Переустройство или перепланировка в законодательст, Необходимость или коррупционная схема

ia1984
Дата 24.10.2012 - 11:19
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Принесли вот такую бумажку
user posted image
На досуге попытался ответить для себя на некоторые вопросы:
1. Как рождаются такие бумажки?
2. Какую ответственность несет чиновник за рассылки таких бумажек?
3. Что такое на самом деле переустройство или перепланировка жилого помещения?

На первые два вопроса ответа не нашел.
По третьему вопросу нашел несколько НПА, которые изобилуют непонятными терминами, типа инженерное оборудование, содержат коррупциогенные нормы ("может" вместо "обязан" или "вправе"), содержат нормы, которые противоречат НПА более высокого уровня и т.д. и т.п., что делает обращение в органы местного самоуправления технически невозможным либо, при обращении, влечет за собой для заявителя необоснованные и непрогнозируемые административные расходы.

Что Вы об этом думаете.
PM
Top
deti
Дата 24.10.2012 - 11:48
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13400
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





ia1984
Цитата
1. Как рождаются такие бумажки?

Обращались в терадмин по вопросу переустройства в одной из квартир - изменена прямолинейномть канализ стояка. Вопрос решен, спасибо Админ.

Цитата
2. Какую ответственность несет чиновник за рассылки таких бумажек?

Что Вы имеете ввиду? Покажите, что у Вас нет нарушений и спите спокойно. Шибко много у нас развелось "кулибиных" по переустройству внутридомовых общедомовых инженерных коммуникаций.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 24.10.2012 - 13:41
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (deti @ 24.10.2012 - 12:48)
ia1984
Цитата
1. Как рождаются такие бумажки?

Обращались в терадмин по вопросу переустройства в одной из квартир - изменена прямолинейномть канализ стояка. Вопрос решен, спасибо Админ.

Цитата
2. Какую ответственность несет чиновник за рассылки таких бумажек?

Что Вы имеете ввиду? Покажите, что у Вас нет нарушений и спите спокойно. Шибко много у нас развелось "кулибиных" по переустройству внутридомовых общедомовых инженерных коммуникаций.

1. Формально следуя логике законодателей и чиновников, применяющих НПА по переустройству - замена прокладки, например - тоже требует получения разрешения laugh.gif

2. "Покажите, что у Вас нет нарушений и спите спокойно." Что мне подсказывает, что доказательство вины лежит на обвинителе. Или это уже аттавизм вспоминать Конституцию процессуальные кодексы?
PM
Top
aaa
Дата 24.10.2012 - 13:55
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





ia1984
Цитата
Принесли вот такую бумажку

Империя наносит ответный удар (с)
Наверно УК надоело ответчиком в судах с вами сидеть.
Теперь то же будут вас по формальному признаку за прокладки в суд таскать.
PM
Top
larsa
Дата 24.10.2012 - 14:23
Цитировать сообщение




седая блондинка
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6433
Пользователь №: 46818
Регистрация: 3.02.2010 - 10:50





Не вдаваясь в анализ законодательства -чисто на частном опыте. У меня в относительно новом доме хватает несогласованных переустройств внутри квартир -в системах отопления и водоснабжения (батареи люди меняли, полотенцесушители, трубы у разных частников). Внутри подъезда понастроили личные сарайки. Трубы оглушительно гудят по неизвестной причине, меня постоянно затапливают соседи, у других соседей какие-то неустановленной причины протечки, другие соседи жалуются что полотенечник холодный, у третьих из крана холодной воды часто горячая течет - я пока была членом правления ТСЖ наслушалась сотни жалоб.Никому (никаким властным структурам) нет до этого дела.

Лично я была бы бесконечно рада если наши властные органы (надзоры ли, территориальная администрация) занялись бы полезным делом и навели порядок в соблюдении хотя бы элементарной безопасности жилищ. Но не верю в наличие воли на эти дела.
PM
Top
KAMI
Дата 24.10.2012 - 15:01
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37351
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Империя наносит ответный удар (с)

ia1984
Я думаю что в данном случае ааа зрит в корень, потому как механизм привлечения нарушителей по этому поводу в данной администрации малость иной.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 24.10.2012 - 16:55
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (KAMI @ 24.10.2012 - 16:01)
Цитата
Империя наносит ответный удар (с)

ia1984
Я думаю что в данном случае ааа зрит в корень, потому как механизм привлечения нарушителей по этому поводу в данной администрации малость иной.

Все может быть. Если строить версии, то их может множество, например, месть соседей, которым сделано замечание на то, что гадят в подъезде, месть несостоявшихся депутатов и т.д. и т.п. Но я как то не склонен придавать этому большое значение, хотя бы потому, что лично меня это касается только косвенно. Просто возникла ситуация, которая меня заинтересовала с точки зрения публичных интересов.

Вот deti, например удовлетворена получением разрешения мэрии.А для меня непонятно зачем было вообще получать это разрешение. Тем более, что если deti при этом не имеет решения общего собрания собственников дома на работы на общем имуществе в доме, то в суде чиновнику мэрии сложно будет объяснить почему он дал разрешение на произведение работ на объекте частной собственности без согласия собственника. А дальше возможно уже иное разбирательство по поводу действий чиновника уже в дисциплинарном, административном или уголовном порядке.
PM
Top
ia1984
Дата 24.10.2012 - 17:02
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (larsa @ 24.10.2012 - 15:23)
Не вдаваясь в анализ законодательства -чисто на частном опыте. У меня в относительно новом доме хватает несогласованных переустройств внутри квартир -в системах отопления и водоснабжения (батареи люди меняли, полотенцесушители, трубы у разных частников). Внутри подъезда понастроили личные сарайки. Трубы оглушительно гудят по неизвестной причине, меня постоянно затапливают соседи, у других соседей какие-то неустановленной причины протечки, другие соседи жалуются что полотенечник холодный, у третьих из крана холодной воды часто горячая течет - я пока была членом правления ТСЖ наслушалась сотни жалоб.Никому (никаким властным структурам) нет до этого дела.

Лично я была бы бесконечно рада если наши властные органы (надзоры ли, территориальная администрация) занялись бы полезным делом и навели порядок в соблюдении хотя бы элементарной безопасности жилищ. Но не верю в наличие воли на эти дела.

Года два назад у меня возникла ситуация, когда надо было решать вопрос о покупке квартиры. После анализа ситуации, понял, что квартиры в новом (условно новым считал дом постройки после 90-го года) или строящемся доме покупают либо безумцы, либо от безисхода, либо просто с порядке предпринимательской деятельности.
PM
Top
Izumov
Дата 24.10.2012 - 17:04
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (ia1984 @ 24.10.2012 - 17:55)
Цитата (KAMI @ 24.10.2012 - 16:01)
Цитата
Империя наносит ответный удар (с)

ia1984
Я думаю что в данном случае ааа зрит в корень, потому как механизм привлечения нарушителей по этому поводу в данной администрации малость иной.

Все может быть. Если строить версии, то их может множество, например, месть соседей, которым сделано замечание на то, что гадят в подъезде, месть несостоявшихся депутатов и т.д. и т.п. Но я как то не склонен придавать этому большое значение, хотя бы потому, что лично меня это касается только косвенно. Просто возникла ситуация, которая меня заинтересовала с точки зрения публичных интересов.


С точки зрения публичных интересов нельзя трогать несущие конструкции и общедомовые инженерные сети. Если такового нет, то проще всего на такие требования просто забить... а если есть, то "аз воздам и мне отмщение" (в смысле для УК smile.gif ).
PM
Top
Izumov
Дата 24.10.2012 - 17:05
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (ia1984 @ 24.10.2012 - 18:02)
Цитата (larsa @ 24.10.2012 - 15:23)
Не вдаваясь в анализ законодательства -чисто на частном опыте. У меня в относительно новом доме хватает несогласованных переустройств внутри квартир -в  системах отопления и водоснабжения (батареи люди меняли, полотенцесушители, трубы у разных частников).  Внутри подъезда понастроили личные сарайки. Трубы оглушительно гудят по неизвестной причине, меня постоянно затапливают соседи, у других соседей какие-то неустановленной причины протечки, другие соседи жалуются что полотенечник холодный, у третьих из крана холодной воды часто горячая течет  - я пока была членом правления ТСЖ наслушалась сотни жалоб.Никому (никаким властным структурам) нет до этого дела.

Лично я была бы бесконечно рада если наши властные органы (надзоры ли, территориальная администрация) занялись бы  полезным делом и навели порядок в соблюдении хотя бы элементарной безопасности жилищ. Но не верю в наличие воли на эти дела.

Года два назад у меня возникла ситуация, когда надо было решать вопрос о покупке квартиры. После анализа ситуации, понял, что квартиры в новом (условно новым считал дом постройки после 90-го года) или строящемся доме покупают либо безумцы, либо от безисхода, либо просто с порядке предпринимательской деятельности.

Мотивация.
PM
Top
ia1984
Дата 24.10.2012 - 17:12
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Izumov @ 24.10.2012 - 18:05)
Цитата (ia1984 @ 24.10.2012 - 18:02)
Цитата (larsa @ 24.10.2012 - 15:23)
Не вдаваясь в анализ законодательства -чисто на частном опыте. У меня в относительно новом доме хватает несогласованных переустройств внутри квартир -в  системах отопления и водоснабжения (батареи люди меняли, полотенцесушители, трубы у разных частников).  Внутри подъезда понастроили личные сарайки. Трубы оглушительно гудят по неизвестной причине, меня постоянно затапливают соседи, у других соседей какие-то неустановленной причины протечки, другие соседи жалуются что полотенечник холодный, у третьих из крана холодной воды часто горячая течет  - я пока была членом правления ТСЖ наслушалась сотни жалоб.Никому (никаким властным структурам) нет до этого дела.

Лично я была бы бесконечно рада если наши властные органы (надзоры ли, территориальная администрация) занялись бы  полезным делом и навели порядок в соблюдении хотя бы элементарной безопасности жилищ. Но не верю в наличие воли на эти дела.

Года два назад у меня возникла ситуация, когда надо было решать вопрос о покупке квартиры. После анализа ситуации, понял, что квартиры в новом (условно новым считал дом постройки после 90-го года) или строящемся доме покупают либо безумцы, либо от безисхода, либо просто с порядке предпринимательской деятельности.

Мотивация.

Мотивация чего, решения начать исследования рынка жилья? smile.gif
PM
Top
aaa
Дата 24.10.2012 - 17:12
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





ia1984
Цитата
хотя бы потому, что лично меня это касается только косвенно

Вот в этом вся наша интеллигенция - прокукарекал, а там хоть не рассветай (с)
А кто за базар отвечать будет biggrin.gif

Цитата
Вот deti, например удовлетворена получением разрешения мэрии.А для меня непонятно зачем было вообще получать это разрешение. Тем более, что если deti при этом не имеет решения общего собрания собственников дома на работы на общем имуществе в доме, то в суде чиновнику мэрии сложно будет объяснить почему он дал разрешение на произведение работ на объекте частной собственности без согласия собственника. А дальше возможно уже иное разбирательство по поводу действий чиновника уже в дисциплинарном, административном или уголовном порядке.

Разрешение и согласование это не проведение работ. Если должностное лицо в силу своих полномочий обязано согласовать проект, то оно его согласовывает.
Автомобили без техосмотра на штраф стоянку загоняют, а квартиры без несущих стен - не смей трогать smile.gif
Где логика?
PM
Top
Izumov
Дата 24.10.2012 - 17:51
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (ia1984 @ 24.10.2012 - 18:12)
Цитата (Izumov @ 24.10.2012 - 18:05)
Цитата (ia1984 @ 24.10.2012 - 18:02)
Цитата (larsa @ 24.10.2012 - 15:23)
Не вдаваясь в анализ законодательства -чисто на частном опыте. У меня в относительно новом доме хватает несогласованных переустройств внутри квартир -в  системах отопления и водоснабжения (батареи люди меняли, полотенцесушители, трубы у разных частников).  Внутри подъезда понастроили личные сарайки. Трубы оглушительно гудят по неизвестной причине, меня постоянно затапливают соседи, у других соседей какие-то неустановленной причины протечки, другие соседи жалуются что полотенечник холодный, у третьих из крана холодной воды часто горячая течет  - я пока была членом правления ТСЖ наслушалась сотни жалоб.Никому (никаким властным структурам) нет до этого дела.

Лично я была бы бесконечно рада если наши властные органы (надзоры ли, территориальная администрация) занялись бы  полезным делом и навели порядок в соблюдении хотя бы элементарной безопасности жилищ. Но не верю в наличие воли на эти дела.

Года два назад у меня возникла ситуация, когда надо было решать вопрос о покупке квартиры. После анализа ситуации, понял, что квартиры в новом (условно новым считал дом постройки после 90-го года) или строящемся доме покупают либо безумцы, либо от безисхода, либо просто с порядке предпринимательской деятельности.

Мотивация.

Мотивация чего, решения начать исследования рынка жилья? smile.gif

Мотивация того, почему я по вашему мнению безумец (совершал безумство 2 раза), т.к. предпринимательской цели не преследую и ситуации безисхода тоже не было?
PM
Top
ia1984
Дата 24.10.2012 - 17:56
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Izumov @ 24.10.2012 - 18:51)
[QUOTE
Мотивация. [/QUOTE]
Мотивация чего, решения начать исследования рынка жилья? smile.gif [/QUOTE]
Мотивация того, почему я по вашему мнению безумец (совершал безумство 2 раза), т.к. предпринимательской цели не преследую и ситуации безисхода тоже не было?

Дык это был вопрос не ко мне, Я, честно, не понял поэтому и переспросил.
PM
Top
aaa
Дата 24.10.2012 - 18:14
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Izumov
Цитата
Мотивация того, почему я по вашему мнению безумец (совершал безумство 2 раза), т.к. предпринимательской цели не преследую и ситуации безисхода тоже не было?

А я 3 раза покупал жилье для себя в новых домах, и ни разу об этом не пожалел.
Похоже у ia1984 свои понятия о нормальности.
Ну, в принципе, это сразу было понятно по его желанию отвечать за свои поступки biggrin.gif

Это сообщение отредактировал aaa - 24.10.2012 - 18:15
PM
Top

Опции темы Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0111 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru