Не хлопайте дочек по попе!, в финляндии

в советское время вообще об изнасилованиях не принято было говорить... А то было в семье!

семья должна быть самым гарантированно безопасным местом.
Но сейчас весь мир сошел с ума.

Только Бог может помочь всем. Больше никто. Кто без Бога в душе - тому конец.

nnn1
там не та статистика, там ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни, а не ныне существующая (ну Путя же сказал, что скоро догоним и перегоним, вот статистики и страются,чё)

По теме. Да, шлёпать детей не хорошо. Но изымать из семьи без доказательств, просто со слов ребёнка - ужас-ужас. Многие дети ведь имеют богатую фантазию, могут сказать, что их ударили, хотя им только обещали шлепок, если сей секунд не перестанут безобразничать. Или вообще наврать про физическое насилие дома, чтоб например учительницу разжалобить (это реальный случай если чё, правда в нашей школе).
Насчёт "там что, очередь за детьми?" Да, желающие имеются. Т.к. им платят. В пиндосии многие вообще набирают толпу детишек и на foster care зарабатывают себе на жизнь. А ещё соцработникам тоже нужно план выполнять, ага. Нет изъятий - типа они не работали.
Давно уже читала про русскую девочку-подростка в Финляндии, которая пожаловалась, что родители ей запрещают гулять по ночам и мало денег дают на карманные расходы. Типа проучить хотела строгих предков. Ну и забрали её, поселили в приют. Денег стало ещё меньше, а гулять ночью по правилам один фик низя. В общем запросилась она обратно - а фигушки, поезд ушёл, она уже в системе.

хорошо пусть даже так - папа урод и распускает руки - а дети тогда будут не с родной матерью, а в приемной семье. отлично, торжество законов!
а их спросили 2 годовалых, недельного - с кем им лучше - с мамой или на искусственной смеси с чужой тетей?

Drakar76

не сравнивайте хрен с морковкой!

Agidel

а откуда вы взяли, что не один? лично присутствовали наверное?

lightning99x

ВО-ВО!

+10000! Сплошная забота о детях! все ради них! ага....

и, возвращаясь к тому, русских гнобят или все подряд..да какая, по большому счету, разница! И у финнов наверняка отбирают, zuz права, только от этого не легче!
20 тысяч детей забрали из семей! Вы сопоставьте это с населением Финляндии, которое все вместе в 2 раза(!) меньше населения Москвы!
никто не говорит, что в России все в порядке. Понятно, что по многим показателям нам палкой до Финляндии не докинуть... Но они там считают, что раз государство содержит граждан и не-граждан, раз оплачивает часть кварт.пдаты, лекарства и т.д. и т.п., то и дети автоматически становятся собственностью государства...

Это сообщение отредактировал Ummka - 30.09.2012 - 08:40

В 2008 году в Москве насчитывалось 15 тысяч беспризорных детей. По данным департамента семейной и молодежной политики, в 1997 году в столице было 50 тысяч беспризорников. Несовершеннолетних детей сейчас в Москве около 2 миллионов.

"Число детского населения в Москве снижается, но растет количество выявленных безнадзорных ребят. Эти дети формально имеют семью. Почти все из них состоят на учете в комиссии по делам несовершеннолетних", - сказала Гусева.

Она отметила, что на детскую телефонную линию доверия ребята обращаются по вопросам образования, здоровья, взаимоотношений со сверстниками, а на четвертом месте среди наиболее волнующих детей вопросов - неблагополучие в семье.

"Каждый год выявляется около 14 тысяч родителей, которые не исполняют свои родительские обязательства. Растет число случаев лишения родительских прав", - сказала глава департамента.

http://ria.ru/moscow/20090714/177318077.html

Лучше гиперопека государства или государственный пофигизм?
У вас есть данные, что изьятых в Финляндии детей насилуют, используют для занятия проституцией, убивают и т.д.?
Всего этого в России, в семьях в изобилии.

Это сообщение отредактировал Drakar76 - 30.09.2012 - 08:50

из двух зол лучше вообще не выбирать
Вы готовы жить в условиях, когда в любой(!) момент к вам в квартиру могут позвонить сотрудники полиции, забрать вашего новорожденного ребенка и отвезти другим "папе и маме"? Просто потому, что кто-то кому-то что-то сказал....без доказательств, без суда. Или вы приходите за ребенком в сад, а вам говорят: он сказал, что вы его бьете, поэтому он помещен в другую семью, там ему будет лучше. Вы можете со 100%ной уверенностью утверждать, что ваш ребенок никогда такого не скажет?
Представьте себе все это и ответьте! Вы лично готовы к такому?
"да" или "нет"?!

Ummka

К сожалению мир не идеален!

Да, я лично готов к такому. Но естесственно не в России, будет слишком много произвола. Беда в том, что про "ужасные" финские законы мы слышим от родителей коих в Финляндии хорошими не посчитали.
И не вижу я потока финских беженцев в России, а наоборот сколько угодно.

то есть обсуждаемая ситуация - не произвол, по-вашему?

а вы уверены, что если вы будете жить в финляндии, то вас тоже по какой-то неведомой вам причине не посчитают нехорошим?

ага. потому что русский человек почему-то считает, что в любой загранице не жизнь - а шоколад. Вот вы не поверите, но оказавшись там, люди, не имевшие здесь ни образования, ни жилья своего, по несколько лет не вылезают из депрессий и мечтают вернуться в свою 12ти-метровую съемную малосемейку... вот я лично таких знаю не одних... только мосты сожжены и возвращаться обычно уже некуда... и лично знаю людей, которые пожив несколько лет, возвращались.

Это сообщение отредактировал Ummka - 30.09.2012 - 10:04

Ummka Я тоже таких знаю множество в разных странах. И, как правило, это люди, которые себе представляли, что шагнув на заграничную землю в аэропорту - все станет в шоколаде. Их сразу оценят, полюбят, они найдут офигенскую работу, и жизнь сразу станет веселой и безоблачной. Ведь в России плохо, а там будет хорошо. Просто потому что там. А на деле там свои проблемы, которые тоже надо решать, и все не так просто, и хорошо будет не сейчас, не завтра, и может даже не через пару лет. И говна хлебнуть надобно. Многих это с ног сбивает и человек либо погружается в себяжаление, что жизни его не улучшает, либо обратно в 12 метров, рассказывать как там не любят русских.

Ужасная ситуация
Очень. Жаль всех ее участников

дак вот это то как раз никак не связано с тем, любят русских или нет... все-таки я согласилась с тем, что не в русских/не русских дело... мы тоже толерантностью особой не отличаемся, что уж говорить...

как раз в 12 метров то никто не возвращается! возвращаются те, куму есть куда вернуться
а те, которые из 12ти метров, остаются там, годами живут на пособие, бесплатное лечение и прочие льготы, продолжая возмущаться, как не любят русских и какие ужасные законы!
но это совсем другая история. но я все-же не могу согласиться с тем, что можно забрать детей из семьи просто по подозрению, без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и решения суда.

Ummka а что соглашаться или нет. это такие законы, и когда едешь куда-то жить - вот и их тоже надо учитывать. а соц.службы так работают почти во всех странах, что в америке, что в европе, более или менее, что в других странах куда рвутся уехать. И человеческий фактор играет роль, никуда не денешься. Один соц.работник или учитель придет поговорит, второй сразу сообщит куда надо. Допустим, с год назад что ли, в израильском сообществе была история, как мать вызвала на дом то ли инструктора по ГВ, то ли акушерка частная, с которой она рожала пришла ее навестить после родов (не помню), и ей не понравился психологический настрой матери. Дама эта взяла роженицу под контроль, предупредила что если ей не понравится ее настрой и дальше и не будет сотрудничества, то та сообщит соц.службам. Такая у нее инструкция. Мать взяла себя в руки и бодро щебетала ей в телефон как у них все налаживаетсяи как все хорошо. Все обошлось. С одной стороны, я была в шоке, когда прочитала. Грубое вмешательство в частную жизнь. С другой стороны, этой даме еще повезло, что тетенька не просто по инструкции поступила, а взяла дело под свой контроль. ну и как бы это не такое однозначное зло... ведь мать могла и правда быть в глубокой депрессии и сделать что-то с ребенком. какая именно форма надзора и опеки коснется именно тебя - угадать сложно. Хорошо бы жить так, что б никогда и никакая.

у меня знакомые "купили"ребенка в деревне около левобережного Тутаева,пришла тетя пьяная в хлам и предложила,у них глаза на лоб полезли,погнали её сначала,потом купили 1,5 ку пива пошли её искать,она принеска измученного дитеныша,который по её же словам был в подвале последние 2 дня и кучу покрывшихся плесенью грязных детских вещей.... ребенка покормили,вызвали милицию,скорую,соц служба прискакала дитеныша увезли в больницу,....знакомые в этой деревне купили дом,то есть сами городские,а ВСЕ местные знали про ситуацию с ребенком и никто не удосужился обратиться в органы опеки
про ситуацию в Финляндии могу сказать,что для данной страны это норма,дети у них по закону принадлежат государству,и оно решает позволять его воспитывать родителям или ему лучше и безопаснее будет в приюте
и вообще нечего детей бить ни в России ни в Финляндии,тем более,что у ребенка родился младший отпрыск,что и так стрессовая ситуация для детской психики

Это сообщение отредактировал Kerri - 30.09.2012 - 10:57

Ummka

Боюсь это издержки системы заточенной под максимальную эффективность. Пока идут суды ребёнка могут убить или искалечить.
При этом с трудом верится, что никакой реальной проверки не проводится.

Я вообще считаю, что мы лишь проводники в этот мир для наших детей, мы даны им чтобы вырасти, дать воспитание и образование. Они не наша собственность, они самостоятельные личности, соответственно и наказывать их физически мы не имеем никакого права.

Kerri А могли посадить, кстати, за покупку ребенка. Было такое как-то. Тетенька купила у бомжей девочку, хотела усыновить. Ей срок дали.