Не хлопайте дочек по попе!, в финляндии

Сдается мне, что некоторые люди не понимают, что не "заставить силой" не есть "делай что хочешь". Есть только 2 крайности: "ешь, или я вылью тебе за шиворот то что ты не доел" и прочие угрозы, а то можно и подзатыльник для аппетита добавить. И "на тебе шоколадку, мое солнце, конечно, нафига нужна эта котлета". Больше никаких способов взаимодействия с ребенком человечество не придумало. Либо родитель - надзиратель. Либо родитель детский коврик для вытирания сандалек. Ну никак иначе.

lightning99x
Drakar76
там девочка все прекрасно понимает и про последствия, и про приют. Но вот эта позиция общества (или закона) с одной стороны ограничивает меры воздействия на ребенка (уже подростка), а с другой добавляет этому ребенку вседозволенности.
Я не сторонник ни битья, ни физического воздействия как меры воспитания в целом, но для приведения в тонус во время припадка по поводу "недоданных" 10 баксов или просьбы помыть за собой чашку, иногда можно было бы... только уже не в 10-12 лет, конечно.

У вас есть какая-то формула расчета силы? У всех разное представление о больно. Когда взрослый бьет маленького, используя свое моральное и психическое превосходство, это не обидно, это унизительно. Обидно, это как раз, когда взять на руки и унести.

zuz
кстати заставлять есть - имхо вообще последнее дело (если, конечно, ребёнок не дистрофик, и не по мнению бабушки, а по диагнозу врача). Никто и не спорит, что с ребёнком лучше всего договориться, но согласись - трудно уговорить добровольно пойти сдавать кровь, если малыш уже знает, что это больно. И кто-то уговорится, а кто-то и удерёт от мамы со врачом (я так и делала, ага). Взрослого-то иногда фик уговоришь пойти ко врачу (моего мужа например), хотя он понимает, какие будут последствия его решения. Всё же не зря до 18 (а кое-где и дольше) лет человек считается несовершеннолетним и за него несут ответственность родители.
ksusha
неужели она согласна попасть в систему? На полном серьёзе? Думаю это бравада и способ манипуляции родителями, не более того.

lightning99x Соглашусь. Отчего не согласиться. Только не шлепками же загонять ребенка в кабинет ко врачу. Неуговариваемые взрослые - это выросшие дети, которых в детстве в кабинет доктора заволакивали волоком. Для которых посещение врача намертво склеено с насилием, иногда это даже не осознается.

lightning99x

...а родители ведутся, ибо законопослушные граждане... хотя, на каждое ее истеричное "why not?!!!" хотелось дать не только по заднице. После нашего отъезда, кстати, ребенок какое-то время был более-менее вменяемым по рассказам мамы (то ли впечатлилась моими нравоучениями, то ли насмотрелась на мою дочь - ее ровесницу), а потом пошел переходный период... сейчас при общении тему поведения не затрагиваю.

zuz
не, мужа никуда в детстве не заволакивали (если не считать скорую, увёзшую в больничку с торчащей наружу ключицей в 12 годов ).
И почему опять "загонять шлепками"? Можно же просто взять в охапку, занести в кабинет, посадить к себе на колени. Ну и ручку если что подержать. Это конечно тоже силовое воздействие - что, и это слишком жестоко?

lightning99x Все ситуативно. Какими словами сопровождается, какие эмоции во все это вложены. Да и положа руку на сердце, доктора не единственная причина, когда детей таскают и грубо дергают.

Может, Вы просто черезчур большой, и потому всякий шлепок с ходу жестокими побоями считаете? Без вариантов? Когда 40-килограммовая мама после неоднократных уговоров типа "не щипли братика, ему больно и так делать нехорошо" - шлепнет его по рукам или опять же ущипнет, чтобы к себе примерил, что делает с другим - это нормально. В качестве макаренковой оплеухи... И чем реже такое будет случаться, тем эффективнее подействует. Как действительно самое крайнее и последнее во всех отношениях образумливающее средство. На тех, кого с малолетства лупят ремнем и поленом по поводу и без повода, боюсь, такой шлепок просто не подействует. Это уже совсем иной контингент граждан.
Простите, ну протрите глаза уже - мужья те нездоровые женятся на взрослом совершеннолетнем человеке, и ни малейших прав на него не имеют и ответственности за его поведение не несут. Кроме определенных законом. В отличие от родителей, которые всегда ответственны за действия своего несовершеннолетнего дитяти, т.к. предполагается, что они и только они его воспитывают и именно они, а не садик или соседи по двору или одноклассники закладывают в его голову все плохое и хорошее, что там в итоге прорастает. Что, к сожалению, не может быть на 100% так. Увы. Горстку плевелов кинуть желающие найдутся всегда.

Не стреляйте в пианиста, он лучше не умеет (с).
У меня такое впечатление, что резких дерганых родителей самих в детстве еще грубее воспитывали. Жалости они заслуживают гораздо больше, чем гнева праведного.
Ну, и у некоторых нервы могут быть очень сильно расшатаны. В том числе и теми самыми детьми, положа руку на сердце.

koshkash

Уже говорил, применение физической силы это роспись в своей педагогической недееспособности.

А когда сын, потом,научившись давать сдачи, дерется с матерью это нормально? (я видел подобные сцены)
А если муж, чтобы показать, что ребёнку больно и неприятно, когда его шлёпают и щипают угостит тем-же маму, это нормально?

koshkash

Да, ладно. Я люлей в детстве в воспитательных целях получал преизрядно, и кулаком, и ремнем, и куском кабеля, и ивовыми прутьями , так чего-то не тянет это на своих детишках повторять.
Друга детства пастушьим кнутом до мяса пороли, а он своего даже не шлепает.

Макаренко как-то "расписался".

koshkash

Он воспитывал не собственных детей, а беспризорников. Все прошедших и все хлебнувших, по сути будучи ещё весьма юными по возрасту детьми они быть перестали.
Да и не гордился он, думаю, этим поступком.

Это сообщение отредактировал Drakar76 - 1.10.2012 - 21:54

У мужа, стесняюсь спросить - все дома? Уже описывала ситуацию: старший обижает младшего, причиняет боль. Папочка готов часами объяснять ему, что такое боль, показать на компьютере картинки про нейроны и аксоны и лекции читать о недопустимости насилия, или в ответ на один, но все поставивший на место мамин шлепок - "вот братику точно так же больно, ты понимаешь это?" - будет ее лупить со всей дури?
Дамы, не выходите замуж за идиотов и не рожайте от них детей...

Если подросшие дети бьют родителей - это значит, что в их семье это было не ultima ratio, наипоследнейшее средство, а обычная практика. В таких семейках и 2-3 поколения родственников между собой преимущественно матюгами разговаривают.