Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (4) 1 [2] 3 4 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
miXer |
Дата 29.01.2008 - 19:38
|
||
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 733 Пользователь №: 3926 Регистрация: 4.07.2005 - 14:25 |
+1 |
||
The Official |
Дата 30.01.2008 - 09:27
|
||||
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 606 Пользователь №: 27174 Регистрация: 12.11.2007 - 14:20 |
Vinel, есть такая ст. 9 Гражданского кодекса, в п. 2 которой говорится: "Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом." Таким образом, даже если лицо подпишет документ, в котором сформулирует свой отказ от права на предъявление претензий, то этот документ будет просто фикцией. Ибо что бы человек ни написал, право у него все равно останется, и он это право в досудебном или судебном порядке сможет удовлетворить. Другой вопрос - приемка результата выполненных работ без замечаний. Тут уже лучше в акте оговорить (просто указать) все выявленные явные недостатки. Скрытые все равно вылезут не при приемке, а лишь в процессе эксплуатации. А вот явные лучше указать, дабы потом иметь право ссылаться на них в обоснование своих требований (но это уже вопрос по качеству выполненных работ).
Здесь будет работать ст. 314 Гражданского кодекса: Срок исполнения обязательства 1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода. 2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства. Насколько я знаю действующую судебную практику, суд частенько использует подобную статью для мотивирования своих решений. Конечно, это не панацея, и застройщики, зная это, часто страхуются, устанавливая не конкретный, а ориентировочный срок. Однако, в принципе, если с вами никакой другой конкретный срок исполнения обязательств не согласовали, то можно пробовать рассчитывать неустойку с этой даты. Суды частенько принимают подобные расчеты, хотя, в принципе надо бы документы (договор, допсоглашения, приложения) посмотреть.
Ну, если реальный договор аренды не был заключен, то эти убытки "виртуальные", и их компенсировать не будут. Вот если вы представите какой-нибудь договор, согласно которому вы еще 18 месяцев назад обязались передать квартиру в аренду кому-либо, и из-за несдачи дома этот договор у вас сорвался, то тогда можно вести речь об упущенной выгоде (но если честно, ее очень сложно доказывать, и суды крайне редко принимают решения по возмещению упущенной выгоды, хотя ГК и предусматривает ее как составляющую часть убытков). Если за время просрочки сдачи объекта вы официально снимали квартиру для проживания, то это будет вашим реальным ущербом, и это тоже можно попробовать возместить. Ну а насчет слома судебной практики и судилища вплоть до верховного суда, если есть желание, могу посоветовать порядочного адвоката (не рвача и очень грамотного). Опять же, услуги его не навязываю. |
||||
Vinel |
Дата 30.01.2008 - 10:56
|
путешественник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1238 Пользователь №: 20747 Регистрация: 10.07.2007 - 17:18 |
The Official
Спасибо за инфу Квартиру я снимал неофициально и поэтому людей подставлять не хочу. Насчет упущенной выгоды - доказать действитлеьно трудно. Есть еще вопросы: 1.если суд присудил выплатить ответчику определенную сумму, то что будет с издержками по суду. Ведь я заплатил 25 тысяч - госпошлину. Возвращается ли она? 2. Можно ли включить в издержки услуги юриста, который защищал мои интересы на суде? |
Izumov |
Дата 30.01.2008 - 12:13
|
||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16840 Пользователь №: 24718 Регистрация: 30.09.2007 - 15:52 |
По закону о защите прав потребителей (если судится физическое лицо), никакой пошлины нет. В октябре 2007 года судился со своим застройщиком. ФОрмулировка в договоре: "ориентировочный срок окончания строительства IV квартал 2006 года" Суд признал (опускаю детали), что это следует понимать как "не позднее IV квартали 2006 года". В ходе заседания юрист застройщика ссылался на следующие аспекты: 1. за точку отстчета начала строительства берется дата получения разрешения на строительство, в моем случае это февраль 2005 года (хотя к этому времени реально стройка давно шла и существуют договора, по которым к этому времени другим инвесторам дом уже обещали сдать) Кроме того, мэрия, давая разрешение на строительство, умышленно прописывает нереальные сроки на строительство дома, которые продляет по ходу дела, из-за чего застройщик и указывает в договоре срок по который действует его разрешение на строительство, заранее зная о неисполнимости таких обязательств (здесь судья посоветовала ответчику судиться с мэрией ) 2. далее идет переход на следующую мысль о том, что раз такое дело, то следует руководствоваться разумными сроками для исполнения обязательства. Эти самые сроки вытекают из СНиПа по нормам продолжительности строительства. Если считать по нему с учетом площади дома, встроенных нежилых помещений (я тоже делал этот просчет, но не имея точных данных по нежилым помещениям получил другой срок), то этот срок составляет где-то 30-31 месяц, и истек в сентябре 2007 г (суд был в октябре). Но, дом не был сдан и на момент заседания суда (не сдан и по сей день), т.е. застройщик не соблюдает даже свои "разумные" сроки. Размер предъеявляемой неустойки был расчитан в том же размере, который по договору возложен на меня за задержку инвестиций, а именно 0,1% в день. На момент написания иска сие составило около 450 тыс. рублей + написал 100 тыс. моральный ущерб (предъявлять 3% в день как в законе о защите прав потребителей не стал ввиду явной бессмысленности и наличия в ГК 333-й статьи) Результат: 30 тыс. неустойка, 10 тыс. моральный ущерб (обоснован тем, что вынужден проживать у родственников в стесненных условиях, продав ранее для исполнения обязательств перед застройщиком благоустроенную отдельную квартиру) Поскольку прямых убытков не понес, то и не предъявлял подобных требований (рассуждения о том, сколько стоит съем квартиры без его реального документального оформления для суда ничего не значит). Почему суды не присуждают больше?... Мне кажется, сие очевидно: в этом случает большинство строит. организаций просто вылетят в трубу, поэтому сверху дана соответствущая установка. Нехорошо, конечно, это по отношению к людям, но ce'est la vie. Расходы на ведение дела: бумага + нервы и время. Адвоката в ходе дела не использовал, все писал самостоятельно. Решение суда не опротестововывал ввиду того, что вероятность увеличить компенсацию в областном близка к 0, а идти до Страсбурга пока морально не готов... но допускаю подобные действа в будущем. P.S. деньги застройщик заплатил через 2,5 недели после обращения к приставам (сами, разумеется не стали). |
||
The Official |
Дата 30.01.2008 - 12:44
|
||||
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 606 Пользователь №: 27174 Регистрация: 12.11.2007 - 14:20 |
По общему правилу оплаты госпошлины: при частичном удовлетворении иска (что и имелдо место в вашем случае), ответчик компенсирует лишь ту часть, которая соответствует взысканной сумме. В остальной части бремя ложится на вас.
Без проблем. Это реальный ущерб, который вы понесли, защищая свое право. необходимо будет представить договор с этим юристом и подтверждение факта оплаты по такому договору в качестве обоснования своих требований. Izumov, в ряде случаев закон о защите прав потребителей неприменим к правоотношениям по строительству объектов. Например, если строительство ведется в рамках 214-ФЗ (специальный закон имеет приоритетное действие). А так в общем и целом согласен. Но что поделаешь, коли у нас больше заботятся о непорядочных застройщиках, чем о гражданах. Из-за применения ст. 333 ГК РФ теряется смысл в неустойке как способе обеспечения исполнения обязательств. Зачем 214-ФЗ вводит повышенную ответственность застройщика? Чтобы опять суды по накатанной применяли 33 ГК и тупо во всех случаях взыскивали по 30-40 тыс.? Думаю, надо пробивать законоадтельную инициативу на внесение изменений в ГК и 214-ФЗ, дабы установить запрет на применение ст. 33 ГК РФ к отношениям по участию в долевом строительстве. Тогда и будет толк от повышенной ответственности застройщика. А так полная хрень получается, к сожалению |
||||
Izumov |
Дата 30.01.2008 - 13:05
|
||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16840 Пользователь №: 24718 Регистрация: 30.09.2007 - 15:52 |
В данном случае именно так, т.к. разрешение на строительство получено застройщиком в феврале 2005 года, т.е. до введения 214 закона. Но у меня возникает вопрос: почему исключается применение 333 статьи ГК, ведь кодекс вроде как выше по статусу, чем ФЗ? С другой стороны, это сводит роль 214 закона в части неустойки к 0. Вообще, сейчас есть суды по 214-му закону? И в этом случае случае гражданин платит пошлину... которая примерно равна присуждаемой сумме???. Так на фига огород гоородить. |
||
Vinel |
Дата 30.01.2008 - 15:09
|
путешественник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1238 Пользователь №: 20747 Регистрация: 10.07.2007 - 17:18 |
The Official
А могу я назад потребовать вернуть мне деньги: Если по закону о защите прав потребителей (если судится физическое лицо), никакой пошлины нет? А что если я с юристом заключу договор на размер неустойки и реально с ним поделюсь? Утвердят ли мне эти суммы? |
The Official |
Дата 31.01.2008 - 09:04
|
||||||||
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 606 Пользователь №: 27174 Регистрация: 12.11.2007 - 14:20 |
Izumov, вы меня не совсем правильно поняли. Применение ст. 333 ГК РФ не исключается. Это я предлагаю ввести подобное ограничение, иначе вся та ответственность, что записана в 214-ФЗ станет полнейшей фикцией.
Нет. Один уровень. И то и другое по своей сути - федеральные законы. Просто кодекс представляет собой одновременно и акт правотворчества, и результат систематизации имеющихся норм права. А по юридической силе кодекс и ФЗ равны. В каких-то ситуациях приоритет по применению отдается кодексу, а в каких-то федеральным законам.
Можно и не платить, в общем-то. Закон предусматривает и такую ситуацию.
Нет, но для применения такого закона нужно, чтобы правоотношения не подпадали под 214-ФЗ. У вашего застройщика когда появилось разрешение на строительство?
Vinel, слишком завышать сумму не стоит, ибо суд опять-таки уменьшит ее до "разумных пределов", которые никем не установлены и являются оценочной категорией, зависящей от квалификации и "имени" юриста, сложности дела и пр. |
||||||||
Vinel |
Дата 31.01.2008 - 09:49
|
путешественник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1238 Пользователь №: 20747 Регистрация: 10.07.2007 - 17:18 |
The Official
А если я заплатил пошлину, то могу ее потребовать вернуть назад? |
The Official |
Дата 31.01.2008 - 12:33
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 606 Пользователь №: 27174 Регистрация: 12.11.2007 - 14:20 |
Только в части, пропорциональной размеру удовлетворенных исковых требований.
|
Vinel |
Дата 31.01.2008 - 13:25
|
||
путешественник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1238 Пользователь №: 20747 Регистрация: 10.07.2007 - 17:18 |
Но ведь есть же закон о Защите прав потребителей. Значит, что не ответчик, а суд должен мне ее вернуть. Или я не прав? |
||
The Official |
Дата 31.01.2008 - 15:13
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 606 Пользователь №: 27174 Регистрация: 12.11.2007 - 14:20 |
Надо смотреть документы, подпадает ли ваше правоотношение под действие 214-ФЗ, или следует руководствоваться законом о ЗПП.К тому же, насколько понимаю, вы взыскивали неустойки не в рамках закона о ЗПП, а в рамках договора с застройщиком..... В общем, надо бы посмотреть документы.
|
Vinel |
Дата 31.01.2008 - 16:47
|
||
путешественник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1238 Пользователь №: 20747 Регистрация: 10.07.2007 - 17:18 |
Как раз наоборот, я руководствовался ЗПП, поскольку рамки договора не предусматривали размер неустойки |
||
The Official |
Дата 1.02.2008 - 08:26
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 606 Пользователь №: 27174 Регистрация: 12.11.2007 - 14:20 |
Тогда откуда пошлина? Может быть имеет смысл "потолкаться" из-за нее.
п. 3 ст. 17 закона: 3. Потребители по искам, связанным с нарушением их прав, а также уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей (его территориальные органы), а также иные федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие функции по контролю и надзору в области защиты прав потребителей и безопасности товаров (работ, услуг) (их территориальные органы), органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) по искам, предъявляемым в интересах потребителя, группы потребителей, неопределенного круга потребителей, освобождаются от уплаты государственной пошлины в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. |
Vinel |
Дата 1.02.2008 - 09:58
|
||
путешественник Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1238 Пользователь №: 20747 Регистрация: 10.07.2007 - 17:18 |
Я так понимаю, что все-таки можно потребовать пощлину к возврату. В свое время этот судья Васильевский написал мне письмо, что не примет дело к рассмотрению, пока я не заплачу пошлину! При этом указадл в письме, что, типа, нет причин для отсрочки платежа. |
||
Страницы: (4) 1 [2] 3 4 |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)