medbrat	Дата 25.09.2012 - 11:50
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52	Постановление правительства принято в соответствии со статьей 66 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в РФ". Этот документ, которым утверждены Правила определения момента смерти человека, правила прекращения реанимации, комментирует ведущий научный сотрудник отделения общей реанимации НИИ скорой помощи им. Склифосовского доктор медицинских наук Виктор Виноградов. - Не секрет, что вокруг этой проблемы постоянно возникают различные инсинуации. Вплоть до обвинений медиков в недостаточной реанимации, в преждевременном ее прекращении и т.д. До сих пор медики пользовались разрозненными ведомственными приказами, что явно недостаточно. Впервые на уровне правительства прописаны правила определения смерти человека, определены критерии и процедура ее констатации. Документ четко определяет: моментом смерти человека является момент смерти его мозга или биологическая смерть. Имеется в виду необратимая гибель человека. Диагноз смерти мозга устанавливает консилиум врачей в той медицинской организации, где находится пациент. Определен состав консилиума: в нем обязательно присутствие анестезиолога-реаниматолога и невролога. Причем это не новички в данных областях, а специалисты со стажем работы не менее 5 лет. Важно и то, что в состав консилиумов не имеют права входить специалисты, принимающие участие в изъятии и пересадке органов и тканей. Констатация биологической смерти устанавливается врачом или фельдшером и оформляется в виде специального протокола, который тоже утвержден публикуемым постановлением. И, пожалуй, самое главное: определен порядок прекращения реанимационных мероприятий. Если признано, что они абсолютно бесперспективны, то их надо прекращать. Важное уточнение: прекращать, если констатирована биологическая смерть человека при неэффективности в течение 30 минут реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций. А если речь о новорожденных, то при отсутствии сердцебиения по истечении 10 минут. Почему это крайне важно? Да потому, что современные возможности медицины позволяют, скажем, запустить сердце и через 45 минут. Но это, отнюдь, не возвращение человека к жизни. Это совершенно бессмысленная процедура. Не говорю уж о том, что это просто негуманно. 30 и 10 минут - это сроки между жизнью и смертью, принятые во всем мире. http://www.rg.ru/2012/09/25/momento.html Постановление Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. N 950 г. Москва"Об утверждении Правил определения момента смерти человека, в том числе критериев и процедуры установления смерти человека, Правил прекращения реанимационных мероприятий и формы протокола установления смерти человека"

medbrat	Дата 25.09.2012 - 12:44
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52	неврологи с 5 летним стажем будут приглашаться на все реанимационные мероприятия в больнице. Как-минимум в каждом ЛПУ должен быть дежурный невролог?

bort2010	Дата 25.09.2012 - 17:13
Чатланин Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 97 Пользователь №: 103145 Регистрация: 16.04.2012 - 11:24	Цитата в течение 30 минут Уточните - в течении 30 мин. после остановки кровообращения или в течении 30 мин после начала мероприятий CЛР ?

Straus	Дата 25.09.2012 - 18:06
из шайки "черных подсобников Люцифера" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11212 Пользователь №: 9055 Регистрация: 11.07.2006 - 21:22	Цитата (medbrat @ 25.09.2012 - 13:44) неврологи с 5 летним стажем будут приглашаться на все реанимационные мероприятия в больнице. Как-минимум в каждом ЛПУ должен быть дежурный невролог?  Ну чаво ты умудряешься. В энтом документе нет ничего принципиально нового. Цитата Постановление Правительства РФ от 20 сентября 2012 г. N 950 "Об утверждении Правил определения момента смерти человека, в том числе критериев и процедуры установления смерти человека, Правил прекращения реанимационных мероприятий и формы протокола установления смерти человека"     В соответствии со статьей 66 Федерального закона "Об основах охраны здоровья  граждан  в  Российской  Федерации"  Правительство    Российской Федерации постановляет:     Утвердить прилагаемые:     Правила определения момента смерти человека, в том числе критерии и процедуру установления смерти человека;     Правила прекращения реанимационных мероприятий;     форму протокола установления смерти человека. Председатель Правительства Российской Федерации                                        Д. Медведев   Правила определения момента смерти человека, в том числе критерии и                 процедура установления смерти человека     1. Настоящие  Правила  устанавливают  порядок  определения  момента смерти человека, в том числе критерии и  процедуру  установления  смерти человека.     2. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга или его биологической смерти (необратимой гибели человека).     3. Диагноз смерти мозга человека устанавливается консилиумом врачей в медицинской  организации,  в  которой  находится  пациент.  В  составе консилиума  врачей  должны  присутствовать    анестезиолог-реаниматолог и невролог,  имеющие  опыт  работы  в  отделении  интенсивной    терапии и реанимации не менее 5 лет. В состав  консилиума  врачей  не  могут  быть включены специалисты, принимающие участие  в  изъятии  и  трансплантации (пересадке) органов и (или) тканей.     4.  Диагноз  смерти  мозга  человека  устанавливается  в    порядке, утверждаемом  Министерством  здравоохранения  Российской    Федерации, и оформляется протоколом по форме, утверждаемой указанным Министерством.     5. Биологическая смерть устанавливается на основании наличия ранних и (или) поздних трупных изменений.     6.  Констатация  биологической  смерти  человека    осуществляется медицинским работником (врачом или  фельдшером)  и  оформляется  в  виде протокола  установления  смерти  человека  по  форме,    утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. N 950.             Правила прекращения реанимационных мероприятий     1. Настоящие Правила определяют порядок прекращения  реанимационных мероприятий.     2. Реанимационные мероприятия направлены на восстановление жизненно важных функций, в том числе искусственное поддержание функций дыхания  и кровообращения человека, и выполняются медицинским работником (врачом или фельдшером), а в случае их отсутствия - лицами, прошедшими  обучение  по проведению сердечно-легочной реанимации.     3.  Реанимационные  мероприятия  прекращаются  при      признании их абсолютно бесперспективными, а именно:     при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга;     при неэффективности  реанимационных  мероприятий,  направленных  на восстановление жизненно важных функций, в течение 30 минут;     при отсутствии у новорожденного сердцебиения по истечении 10 минут с начала  проведения  реанимационных  мероприятий  в      полном объеме (искусственной вентиляции легких, массажа сердца, введения лекарственных препаратов).     4. Реанимационные мероприятия не проводятся:     при наличии признаков биологической смерти;     при состоянии клинической смерти на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью.     5. Информация о времени прекращения  реанимационных  мероприятий  и (или) констатации  смерти  вносится  в  медицинские  документы  умершего человека. Т.е. как писали в ИБ 30 минут СЛР, так и будем писать.

bort2010	Дата 25.09.2012 - 20:14
Чатланин Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 97 Пользователь №: 103145 Регистрация: 16.04.2012 - 11:24	Таки непонятно мне включается ли в эти 30 мин временной промежуток с момента наступления клин. смерти до момента начала реманации ?

medbrat	Дата 25.09.2012 - 23:50
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52	Цитата Т.е. как писали в ИБ 30 минут СЛР, так и будем писать. это ты писал пока нормативного акта не было,регулирующего,так сказать. теперь ты на подпись неврологу все это должен дать. до или после сути не меняет конечно) Цитата Таки непонятно мне включается ли в эти 30 мин временной промежуток с момента наступления клин. смерти до момента начала реманации ? bort2010 если пациент в состоянии клинической смерти и нет признаков смерти биологической,то вы проводите 30 мин СЛР,как я понимаю.

Straus	Дата 26.09.2012 - 07:14
из шайки "черных подсобников Люцифера" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11212 Пользователь №: 9055 Регистрация: 11.07.2006 - 21:22	Цитата это ты писал пока нормативного акта не было,регулирующего,так сказать. теперь ты на подпись неврологу все это должен дать. где ты это взял в инструкции? Цитата если пациент в состоянии клинической смерти и нет признаков смерти биологической,то вы проводите 30 мин СЛР,как я понимаю. это тоже не новость, так писали всегда.

ДРА	Дата 26.09.2012 - 07:34
Unregistered	Блин..теперь и помереть просто нельзя...опять правипа..майся лет триста, пока правила не выучишь

medbrat	Дата 26.09.2012 - 10:23
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52	Straus Цитата где ты это взял в инструкции? Да в комментариях автора взял: Этот документ, которым утверждены Правила определения момента смерти человека, правила прекращения реанимации, комментирует ведущий научный сотрудник отделения общей реанимации НИИ скорой помощи им. Склифосовского доктор медицинских наук Виктор Виноградов. - Не секрет, что вокруг этой проблемы постоянно возникают различные инсинуации. Вплоть до обвинений медиков в недостаточной реанимации, в преждевременном ее прекращении и т.д. До сих пор медики пользовались разрозненными ведомственными приказами, что явно недостаточно. Впервые на уровне правительства прописаны правила определения смерти человека, определены критерии и процедура ее констатации. Документ четко определяет: моментом смерти человека является момент смерти его мозга или биологическая смерть. Имеется в виду необратимая гибель человека. Диагноз смерти мозга устанавливает консилиум врачей в той медицинской организации, где находится пациент. Определен состав консилиума: в нем обязательно присутствие анестезиолога-реаниматолога и невролога. Причем это не новички в данных областях, а специалисты со стажем работы не менее 5 лет. Важно и то, что в состав консилиумов не имеют права входить специалисты, принимающие участие в изъятии и пересадке органов и тканей. Констатация биологической смерти устанавливается врачом или фельдшером и оформляется в виде специального протокола, который тоже утвержден публикуемым постановлением. И, пожалуй, самое главное: определен порядок прекращения реанимационных мероприятий. Если признано, что они абсолютно бесперспективны, то их надо прекращать. Важное уточнение: прекращать, если констатирована биологическая смерть человека при неэффективности в течение 30 минут реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций. А если речь о новорожденных, то при отсутствии сердцебиения по истечении 10 минут. Почему это крайне важно? Да потому, что современные возможности медицины позволяют, скажем, запустить сердце и через 45 минут. Но это, отнюдь, не возвращение человека к жизни. Это совершенно бессмысленная процедура. Не говорю уж о том, что это просто негуманно. 30 и 10 минут - это сроки между жизнью и смертью, принятые во всем мире. http://www.rg.ru/2012/09/25/momento.html Есть еще комментарии,но лень искать... Цитата если пациент в состоянии клинической смерти и нет признаков смерти биологической,то вы проводите 30 мин СЛР,как я понимаю. это тоже не новость, так писали всегда. Писали или делали?

Straus	Дата 26.09.2012 - 10:34
из шайки "черных подсобников Люцифера" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11212 Пользователь №: 9055 Регистрация: 11.07.2006 - 21:22	Цитата Писали или делали?  Сэр, вы не учили в школе классиков (программу поменяли), посему видимо не знаете, что по этому поводу говорил И.В. Джугашвили. А у него есть 2 интересные мысли: 1. не важно как проголосовали, важно как посчитали. 2. хорошего врача прокормит пациент, а плохие врачи нам не нужны. Цитата Важное уточнение: прекращать, если констатирована биологическая смерть человека при неэффективности в течение 30 минут реанимационных мероприятий А вот это, сэр, домыслы комментатора. ИЛИ смерть головного мозга , зафиксированная по соответствующим правилам ИЛИ 30 минут СЛР мимо кассы. Достаточно чего-то одного, а не обоих критериев сразу.

medbrat	Дата 26.09.2012 - 10:56
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52	Straus Цитата не важно как проголосовали, важно как посчитали. Это Чурова девиз,не путай Цитата хорошего врача прокормит пациент, а плохие врачи нам не нужны. я не против,но официальная пропаганда настойчиво вбивает в головы рядового обывателя доктрину бесплатной(по их мнению) медицины. Цитата А вот это, сэр, домыслы комментатора. ИЛИ смерть головного мозга , зафиксированная по соответствующим правилам ИЛИ 30 минут СЛР мимо кассы. Достаточно чего-то одного, а не обоих критериев сразу. Согласен.

ЯроСлавная	Дата 26.09.2012 - 14:06
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 859 Пользователь №: 36657 Регистрация: 11.03.2009 - 14:45	Цитата (medbrat @ 25.09.2012 - 23:50) Цитата Т.е. как писали в ИБ 30 минут СЛР, так и будем писать. это ты писал пока нормативного акта не было,регулирующего,так сказать. теперь ты на подпись неврологу все это должен дать. до или после сути не меняет конечно) Ай-ай -ай, какие же вы циники, господа доктора. От вашего юмора прямо мурашки...

bort2010	Дата 27.09.2012 - 14:25
Чатланин Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 97 Пользователь №: 103145 Регистрация: 16.04.2012 - 11:24	medbrat А если ВОК наступила на дому и родственники отмечают и остановку дыхания и потерю сознания и аноксические судороги, скажем за 15 мин до приезда бригады СМП - сколько качать ?

medbrat	Дата 27.09.2012 - 14:35
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52	bort2010 при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга вы можете прекратить СЛР. либо вы проводите 30 мин СЛР и прекращаете ее за неэффективностью. выбирать вам.

Biggi_2006	Дата 29.09.2012 - 01:57
злобный бигемот Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16282 Пользователь №: 18906 Регистрация: 26.05.2007 - 15:45	Думаю просто забалтывается и замыливается тема воровства органов у пациентов и убийство их с этой целью в лечебных учреждениях