дети не хотят быть родителями

Маруся 59
Вы же сами выше писали: воспитание закончится со смертью родителя.
Незавидная картинка рисуется: до конца жизни воспитывать своих великовозрастных деток.
То, о чем вы пишете дальше: общение, разговоры, совместный досуг и так далее - это уже не воспитание вовсе, а отношения на другом уровне.
И да, я совсем не считаю, что взрослые дети должны непременно разделять родительские интересы.
Это может совпасть, но тоже не обязательно.

Не так давно в небезызвестном сообществе альфа-родительства (ну там, где Писарик с Ньюфелдом пугают всех детским садом) обсуждалась как раз эта тема.
И там родители, которые искусственно сдерживают процесс сепарации и не дают своим детям своевременно отделиться от них, тоже считают, что воспитание всю жизнь продолжаться должно.

Может кто у Улицкой помнит "Искренне ваш Шурик".
Там взрослый мужчина из послушного мальчика и одаренного юноши так никогда и не смог вырасти в самостоятельную зрелую личность.

Но сохранил совершенно замечательные отношения с мамой.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 19.08.2012 - 00:33

galkagalka

Я еще писала и о том, что и взрослым детям будет важна моя оценка того или иного их поступка. С детьми--это не отношения на другом уровне(это не друзья/подружки, кот. в принципе не оч. для вас важны, если разобраться), это воспитание, так или иначе.

Дак и я так считаю, отнюдь не должны, за исключением 7 заповедей. В остальном свое мнение даже приветствуется, да и не будет по-другому, они--не мы.

А, ну да, вы еще вальдорфскую школу кажется громили. Ну у меня не оттуда, это мое личное. Такими темами не увлекаюсь особо, не интересно.

Ну вот, я не считаю, что должно, а думаю, что продолжается, и не зависит ни от какой степени долженствования. А процесс сепарации спаси Господи сдерживать, личностное начало всегда лучше. Но вот проблема, плохо оно проявляется, если преград никаких нет на пути, спорить не с кем, отстаивать мнение свое не перед кем. Да и безавторитетное пространство этому мало способствует. Да, вспомнилась книга В. Аксенова(ну тот, кот. про остров)"Мой дедушка--памятник"--это к пространству авторитетов у подростка. Блин, надо прикупить книжицу.

Ничего не скажу, я такое не читаю: боюсь привыкну к хорошему, потом отвыкать придется.

Замечательные лучше убрать, пусть хоть отношения останутся.

Вы неверно меня поняли. Я лишь хотела указать на некоторую непоследовательность в логике противников аборта, основывающихся в первую очередь на религии.

пс. я гораздо больше противник, чем сторонник. но доводы бы привела другие.

Дык то-то и оно, что однозначных ответов нет, а руководством к действию является точка зрения, что зачатое дитя в утробе матери - это не человек. Потому что проблем не хочется. Хочется беспроблемно думать, что это не более чем кусок мяса и действовать, исходя из этого.

Маруся 59
Извините, что затронули эту тему. Сожалею.

А в применении к детям всё же воспитание - вопрос времени. И влияние родителей на взрослых детей давно закончилось. У взрослых детей всё уже сформировано с учетом влияния родителей, конечно.

Ну, во-первых, не о 15 годах речь. О взрослых же вроде говорили уже. А потом, интерес, внимание и прочие составляющие общения родителей и взрослых детей - это не влияние одних на других.
А вот это

да боже сохрани взрослого человека! Только в самых сложных жизненных ситуациях призываешь кого-то из авторитетов на помощь, даже если его уже нет в живых, но необязательно, что это родители.

Что "всё"? Вы думаете, что будете в тесном общении с детьми всю жизнь?
Я вас уверяю, что вот это

годам к 20 уж точно случится, а то и раньше.

Я где-то продублировала galkagalka - но уж извините, не дочитала ветку.

qkama

так и я не сторонник! Но и не столь абсолютный противник. Во всяком случае в данном примере считаю, что аборт возможен, почти по мед. показаниям - в силу недостаточного и физического, и психологического созревания. Рано ешё выполнять функцию продолжения рода человеческого. Рано, где-то на границе они.

жжжжж

Извиняю. А почему сожалеете? Мои иллюзии не развеяны. А смерть родителей не явилась для меня катострофой, у меня уже свои дети были.

У ТС 16 и 17 лет.

Это как? Делаю, что хочу и плевать, что мать обо мне подумает? Могу воровать, наркотой торговать и т. д. Это мое взвешенное решение и никакие авторитеты мне не нужны? Так что ли? Может я и в розовых очках живу, может и муж у меня вроде стены каменной, но вот мнится мне, что стыдно будет моим сыну/дочери передо мной за такие поступки и в 16, и в 26 лет.

Все то, чем я сейчас занимаюсь. Может и упираться не стоит, если на выхлопе все равно невесть что получится?

В тесном я сама не хочу, люблю одиночество и его мне не хватает.

Вот думаю, что не так будет. Хотя бы в силу привычки.

жжжжж

О, золотые(точные) слова! На границе! Просто мы смотрим на эту границу с другой стороны, увы. Вот именно поэтому я и не уверена, что аборт здесь безусловно оправдан. Думаю, все от сутуации будет зависеть:от здоровья, наличия денег/жилья, желания самой девочки и т. д. А так-то мы тему обсуждаем в отрыве от действительности. Поэтому и заносит всех то в лес, то по дрова.

Маруся 59

Как всё намешано. Нет, не делаю, что хочу. А если живу, как порядочный человек, то не потому, что осуждения матери боюсь, а потому что это уже мои твердые убеждения. Странно, что вы разницы не видите. Да и сейчас, моя дочь живет по устоявшимся принципам и понятиям, которые были когда-то заложены, конечно, по крохам, но теперь это её понимание жизни и своего места в ней. Не всего ещё это касается, к сожалению, но так ведь и возраст позволяет нарабатывать свои позиции. Да и сын во многом уже живет не по принципу "а что бы сказала мама". А что же говорить о взрослых людях.. Вы можете продолжать заблуждаться на счет воспитания взрослых людей родителями, но я бы сказала, что такой ваш подход к воспитанию малых детей, чтоб они жили с оглядкой на реакцию родных, мягко говоря, неверен. На мой взгляд.

а когда, по-вашему, этот "выхлоп" должен случиться?Об этом я и пишу.

время покажет

жжжжж

Если в твои устоявшиеся принципы и убеждения не входит уважение к мнению твоих родных и близких, то грош цена таким убеждениям. Увы. И в 16-17 лет что-то устоявшееся....сомнительно, особенно относительно своего места в жизни. Что-то намечается, какие-то склонности, приоритеты, осознание своих возможностей, но место в жизни, до него оч. далеко еще. И если честно мне бы не хотелось в 16-17 лет получить этакого умудренного(не знаю чем) старичка, кот. уже все знает и предвидит. По-моему это реально снижает возможный потенциал дальнейшего личностного роста.

Дык лучше никогда. Под выхлопом я имела ввиду именно отрицательное, то, чего я получить не хочу(на выхлопе). Мне бы и хотелось, чтобы процесс так развивался, развивался, перетекая из одной стдии в другую, без патологических отклонений(наркотики--оч. боюсь,другой криминал--сильно боюсь, ленность--боюсь меньше, глупость и как следствие невозможность реализовать свои амбиции--почти не боюсь, это уже частично только степень моей ответственности, аморальность--не боюсь, но степень сожаления будет--и просьба не улыбаться, сейчас многие так живут, даже не задумываясь над этим, а грустно ). Если в двух словах: главное, чтоб человек был хороший.

Маруся 59
Вы знаете, я не стану с вами дальше обсуждать этот вопрос. Просто вы не слушаете и на своей волне переиначиваете фразы. Я так общаться не хочу, это слишком много времени занимает и из пустого в порожнее получается...