Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (19) « Первая ... 17 18 [19] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
galkagalka |
Дата 18.08.2012 - 01:15
|
открытие года Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 51468 Пользователь №: 39452 Регистрация: 27.06.2009 - 14:18 |
Маруся 59
Вы же сами выше писали: воспитание закончится со смертью родителя. Незавидная картинка рисуется: до конца жизни воспитывать своих великовозрастных деток. То, о чем вы пишете дальше: общение, разговоры, совместный досуг и так далее - это уже не воспитание вовсе, а отношения на другом уровне. И да, я совсем не считаю, что взрослые дети должны непременно разделять родительские интересы. Это может совпасть, но тоже не обязательно. Не так давно в небезызвестном сообществе альфа-родительства (ну там, где Писарик с Ньюфелдом пугают всех детским садом) обсуждалась как раз эта тема. И там родители, которые искусственно сдерживают процесс сепарации и не дают своим детям своевременно отделиться от них, тоже считают, что воспитание всю жизнь продолжаться должно. Может кто у Улицкой помнит "Искренне ваш Шурик". Там взрослый мужчина из послушного мальчика и одаренного юноши так никогда и не смог вырасти в самостоятельную зрелую личность. Но сохранил совершенно замечательные отношения с мамой. Это сообщение отредактировал galkagalka - 19.08.2012 - 00:33 |
Маруся 59 |
Дата 18.08.2012 - 02:38
|
||||||||||||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11105 Пользователь №: 89839 Регистрация: 25.11.2011 - 10:32 |
galkagalka
Я еще писала и о том, что и взрослым детям будет важна моя оценка того или иного их поступка. С детьми--это не отношения на другом уровне(это не друзья/подружки, кот. в принципе не оч. для вас важны, если разобраться), это воспитание, так или иначе.
Дак и я так считаю, отнюдь не должны, за исключением 7 заповедей. В остальном свое мнение даже приветствуется, да и не будет по-другому, они--не мы.
А, ну да, вы еще вальдорфскую школу кажется громили. Ну у меня не оттуда, это мое личное. Такими темами не увлекаюсь особо, не интересно.
Ну вот, я не считаю, что должно, а думаю, что продолжается, и не зависит ни от какой степени долженствования. А процесс сепарации спаси Господи сдерживать, личностное начало всегда лучше. Но вот проблема, плохо оно проявляется, если преград никаких нет на пути, спорить не с кем, отстаивать мнение свое не перед кем. Да и безавторитетное пространство этому мало способствует. Да, вспомнилась книга В. Аксенова(ну тот, кот. про остров)"Мой дедушка--памятник"--это к пространству авторитетов у подростка. Блин, надо прикупить книжицу.
Ничего не скажу, я такое не читаю: боюсь привыкну к хорошему, потом отвыкать придется.
Замечательные лучше убрать, пусть хоть отношения останутся. |
||||||||||||
qkama |
Дата 18.08.2012 - 06:04
|
||||
хороша Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 38144 Пользователь №: 41601 Регистрация: 20.09.2009 - 09:35 |
Вы неверно меня поняли. Я лишь хотела указать на некоторую непоследовательность в логике противников аборта, основывающихся в первую очередь на религии. пс. я гораздо больше противник, чем сторонник. но доводы бы привела другие. |
||||
koshkash |
Дата 18.08.2012 - 12:28
|
||
Чумохозяйка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 37613 Пользователь №: 37176 Регистрация: 30.03.2009 - 16:36 |
Дык то-то и оно, что однозначных ответов нет, а руководством к действию является точка зрения, что зачатое дитя в утробе матери - это не человек. Потому что проблем не хочется. Хочется беспроблемно думать, что это не более чем кусок мяса и действовать, исходя из этого. |
||
жжжжж |
Дата 18.08.2012 - 20:27
|
||||||||
Бджола Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7301 Пользователь №: 27613 Регистрация: 1.12.2007 - 17:47 |
Маруся 59 Извините, что затронули эту тему. Сожалею. А в применении к детям всё же воспитание - вопрос времени. И влияние родителей на взрослых детей давно закончилось. У взрослых детей всё уже сформировано с учетом влияния родителей, конечно.
Ну, во-первых, не о 15 годах речь. О взрослых же вроде говорили уже. А потом, интерес, внимание и прочие составляющие общения родителей и взрослых детей - это не влияние одних на других. А вот это
да боже сохрани взрослого человека! Только в самых сложных жизненных ситуациях призываешь кого-то из авторитетов на помощь, даже если его уже нет в живых, но необязательно, что это родители.
Что "всё"? Вы думаете, что будете в тесном общении с детьми всю жизнь? Я вас уверяю, что вот это
годам к 20 уж точно случится, а то и раньше. |
||||||||
жжжжж |
Дата 18.08.2012 - 20:29
|
Бджола Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7301 Пользователь №: 27613 Регистрация: 1.12.2007 - 17:47 |
Я где-то продублировала galkagalka - но уж извините, не дочитала ветку.
|
жжжжж |
Дата 18.08.2012 - 20:35
|
||
Бджола Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7301 Пользователь №: 27613 Регистрация: 1.12.2007 - 17:47 |
qkama
так и я не сторонник! Но и не столь абсолютный противник. Во всяком случае в данном примере считаю, что аборт возможен, почти по мед. показаниям - в силу недостаточного и физического, и психологического созревания. Рано ешё выполнять функцию продолжения рода человеческого. Рано, где-то на границе они. |
||
Маруся 59 |
Дата 19.08.2012 - 01:47
|
||||||||||||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11105 Пользователь №: 89839 Регистрация: 25.11.2011 - 10:32 |
жжжжж
Извиняю. А почему сожалеете? Мои иллюзии не развеяны. А смерть родителей не явилась для меня катострофой, у меня уже свои дети были.
У ТС 16 и 17 лет.
Это как? Делаю, что хочу и плевать, что мать обо мне подумает? Могу воровать, наркотой торговать и т. д. Это мое взвешенное решение и никакие авторитеты мне не нужны? Так что ли? Может я и в розовых очках живу, может и муж у меня вроде стены каменной, но вот мнится мне, что стыдно будет моим сыну/дочери передо мной за такие поступки и в 16, и в 26 лет.
Все то, чем я сейчас занимаюсь. Может и упираться не стоит, если на выхлопе все равно невесть что получится?
В тесном я сама не хочу, люблю одиночество и его мне не хватает.
Вот думаю, что не так будет. Хотя бы в силу привычки. |
||||||||||||
Маруся 59 |
Дата 19.08.2012 - 01:52
|
||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11105 Пользователь №: 89839 Регистрация: 25.11.2011 - 10:32 |
жжжжж
О, золотые(точные) слова! На границе! Просто мы смотрим на эту границу с другой стороны, увы. Вот именно поэтому я и не уверена, что аборт здесь безусловно оправдан. Думаю, все от сутуации будет зависеть:от здоровья, наличия денег/жилья, желания самой девочки и т. д. А так-то мы тему обсуждаем в отрыве от действительности. Поэтому и заносит всех то в лес, то по дрова. |
||
жжжжж |
Дата 19.08.2012 - 12:23
|
||
Бджола Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7301 Пользователь №: 27613 Регистрация: 1.12.2007 - 17:47 |
Маруся 59
Как всё намешано. Нет, не делаю, что хочу. А если живу, как порядочный человек, то не потому, что осуждения матери боюсь, а потому что это уже мои твердые убеждения. Странно, что вы разницы не видите. Да и сейчас, моя дочь живет по устоявшимся принципам и понятиям, которые были когда-то заложены, конечно, по крохам, но теперь это её понимание жизни и своего места в ней. Не всего ещё это касается, к сожалению, но так ведь и возраст позволяет нарабатывать свои позиции. Да и сын во многом уже живет не по принципу "а что бы сказала мама". А что же говорить о взрослых людях.. Вы можете продолжать заблуждаться на счет воспитания взрослых людей родителями, но я бы сказала, что такой ваш подход к воспитанию малых детей, чтоб они жили с оглядкой на реакцию родных, мягко говоря, неверен. На мой взгляд. |
||
жжжжж |
Дата 19.08.2012 - 12:28
|
||||
Бджола Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7301 Пользователь №: 27613 Регистрация: 1.12.2007 - 17:47 |
а когда, по-вашему, этот "выхлоп" должен случиться?Об этом я и пишу.
время покажет |
||||
Маруся 59 |
Дата 20.08.2012 - 00:41
|
||||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11105 Пользователь №: 89839 Регистрация: 25.11.2011 - 10:32 |
жжжжж
Если в твои устоявшиеся принципы и убеждения не входит уважение к мнению твоих родных и близких, то грош цена таким убеждениям. Увы. И в 16-17 лет что-то устоявшееся....сомнительно, особенно относительно своего места в жизни. Что-то намечается, какие-то склонности, приоритеты, осознание своих возможностей, но место в жизни, до него оч. далеко еще. И если честно мне бы не хотелось в 16-17 лет получить этакого умудренного(не знаю чем) старичка, кот. уже все знает и предвидит. По-моему это реально снижает возможный потенциал дальнейшего личностного роста.
Дык лучше никогда. Под выхлопом я имела ввиду именно отрицательное, то, чего я получить не хочу(на выхлопе). Мне бы и хотелось, чтобы процесс так развивался, развивался, перетекая из одной стдии в другую, без патологических отклонений(наркотики--оч. боюсь,другой криминал--сильно боюсь, ленность--боюсь меньше, глупость и как следствие невозможность реализовать свои амбиции--почти не боюсь, это уже частично только степень моей ответственности, аморальность--не боюсь, но степень сожаления будет--и просьба не улыбаться, сейчас многие так живут, даже не задумываясь над этим, а грустно ). Если в двух словах: главное, чтоб человек был хороший. |
||||
жжжжж |
Дата 20.08.2012 - 08:28
|
Бджола Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7301 Пользователь №: 27613 Регистрация: 1.12.2007 - 17:47 |
Маруся 59
Вы знаете, я не стану с вами дальше обсуждать этот вопрос. Просто вы не слушаете и на своей волне переиначиваете фразы. Я так общаться не хочу, это слишком много времени занимает и из пустого в порожнее получается... |
Страницы: (19) « Первая ... 17 18 [19] |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)