Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (2) 1 [2] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
The Official |
Дата 18.12.2007 - 11:37
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 606 Пользователь №: 27174 Регистрация: 12.11.2007 - 14:20 |
В общем, Евдакимафф самое дельное предложение внес. Суд - это долго. А раз есть необходимость решить все быстро, надо просто объяснить человеку, что он за это сядет на столько-то лет по такой-то статье. Это сработает явно быстрее.
|
annvorobeva |
Дата 21.12.2007 - 12:46
|
Unregistered |
говрили и не раз - бесполезно..... кроме того что суд долго, так я эти деньги в лучшем случае через года 2 получу...
|
|
bolid9 |
Дата 21.12.2007 - 13:59
|
Эксперт Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6376 Пользователь №: 10831 Регистрация: 22.09.2006 - 08:41 |
1.А из зарплаты у должника удержание произведено до выдачи им расписки или после?
2.Приведите полный текст расписки без указания имён. Сумму и дату можно изменить. |
Undertaker |
Дата 22.12.2007 - 17:05
|
Umbrella corp. Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 12879 Пользователь №: 9234 Регистрация: 19.07.2006 - 17:35 |
хм.. а разве расписка, не заверенная нотариально ,является документом?
|
Евдакимафф |
Дата 22.12.2007 - 18:54
|
no tolerance Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3217 Пользователь №: 9628 Регистрация: 7.08.2006 - 18:06 |
ой Вадик, кажеца тебя щас парвут на кусочки
|
Biggi_2006 |
Дата 25.12.2007 - 14:15
|
злобный бигемот Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16282 Пользователь №: 18906 Регистрация: 26.05.2007 - 15:45 |
Ерунда, 160 УК РФ здесь очень проблемно нарисовать будет. Растраты не будет однозначно, поскольку деньги надлежащим образом не вверены, насчет присвоения - под большим вопросом, ментами будет раскопана вся подногоная и опять же если деньги вверены в нарушение установленных правил, то по одному эпизоду стопудово откажут. Тем более адвокаты научат жулика сказать "потерял" и умысел на хищение пропадет сразу. Соответственно и состава хищения не будет. К тому же ч.1 ст.160 УК РФ по одноэпизодному делу ОБЭП очень не любит, им эти палки в зачет не идут, сипихнут в дознание, которе скорее всего откажет, усмотрев наличеи так любимых милицией "гражданско-правовых отношений". Дуй сразу в суд, мировые быстро сейчас дела рассматривают. А если обгадитесь на предварительной милицейской проверке, и в материалах проверки засветится что деньги ввернеы в связи с трудовыми отношениями, то потом и через суд с него ничего не получите. Поскольку ТК устанавливает очень жесткие ограничение на взыскание м работника ущерба причиненного трудовыми отношениями. Там понадобиться надлежащим образом оформленная передача, доказательства ущерба по данным бухгалтерии, оформление договора о мат. ответственности, и пр... Крыша? Сейчас это очень опасно, несмотря на наличие расписки вымогательство нарисуют в 2 счета, причем по предварительному сговору. Менты всегда возбуждают 163 УК РФ вымогательство, не разбираясь в ситуации, и только потом суд может быть переквалифицирует на ч.2 ст.330 УК РФ, то бишь самоуправство, если сможете что доказать, но и там срок до 5 лет. Так что взыскивайте сразу через суд как долг полученный у физлица. Может быть прокатит, а может и нет, но других приемлимых вариантов нет.
|
Евдакимафф |
Дата 25.12.2007 - 14:32
|
no tolerance Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3217 Пользователь №: 9628 Регистрация: 7.08.2006 - 18:06 |
Biggi_2006
со статьей это в качестве крайнего варианта на случай если товарищ решит в разоблачителя и правдоруба поиграть. конечно же до этого никому доводить не хочется... |
Biggi_2006 |
Дата 25.12.2007 - 14:40
|
злобный бигемот Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16282 Пользователь №: 18906 Регистрация: 26.05.2007 - 15:45 |
Можно разоблачить и поиграть в правдоруба, а потом сказать, "да были бабки не отрицаю, но я их потерял или украли.." Взыскивайте через суд.", а суд учитывая положения об отсутствии полной мат.ответственности и отсутствии ущерба подтвержденного бух.документами не усмотрит в утрате бабла действий причинивших ущерб организации и подлежащего взысканию. Суды даже расписки по организациям не принимают, поскольку в соответствие с законадательством о бухучете выдача денег может только расходным ордером и кассовой книгой подтверждаться, и остутствие подтвержденных надлжеащим образом сведений об материальном ущербе - основание к отказу в иске. конечно судьи разные бывают, но несколько человек таким образом я в свое время отмазал. У меня в практике пару десятков подобных случаев было, но милиция до уголовного дела только один раз довела, но и то, только потому, что дурачок сознался во всем, ему типа судимость для понта нужна была.
|
Игемон |
Дата 26.12.2007 - 00:31
|
Unregistered |
Biggi_2006
Имей совесть. Пара десятков случаев? Да ты во всех райотделах области должен одновременно сидеть, сторожить "спецов" из отдела по борьбе с экономическими преступлениями, искать растратчиков, а потом их консультировать. Да и расписки судам по растратам уж очень интересны, потому что их может выдать (и выдает) только идиот, естественно "белый воротничок, думающий, что все знает. А "судимость для понта" по экономическим преступлением? - Ходорковский отдыхает. И как только лицо, присвоившее даже почти-что легальным способом деньги организации: муниципальной, частной, государственной , к которым имеет хоть какое-то отношение, заявит, что их потеряло или их украли, это верная судимость - но условник. Это же признанка, а мат. ущерб тебе насчитают. Ты хоть раз опера по хозяйственным делам, который хотел бы отказаться от своих до сих пор существующих палок видел. Я нет. Дай бог, может быть что-то удастся доказать на следствии, но никогда не советуй говорить, что у тебя укорали то, что тебе не принадлежит. |
|
Biggi_2006 |
Дата 26.12.2007 - 01:45
|
злобный бигемот Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 16282 Пользователь №: 18906 Регистрация: 26.05.2007 - 15:45 |
Игемон, читай внимательно ситуацию и посты. Часть относится к уголовной ситуации, вторая часть - к гражданско правовой. "Потерять" полученное по расписке бабло по одноэпизодному делу - это 100% отказняк, насчет оперов читай выше, часть 1 ст.160 УК РФ им не очень нравится, посему на такие случаи глубоко наплевать, жопу рвать из-за одной сомнительной палки они не будут. Им интересны многоэпизодные дела, когда трюк "потерял", "украли" уже не прокатит. Сознанкой являются случаи, когда доказан умысел на безвозмездное обращение в свою собственность ввереного имущества. Факт его случайной утраты либо необеспечения сохранности состава преступления не образует. "Хотел передать, но не донес до места назначения" на сознанку не катят. Хотя не спорю, случаи бывают разные и идиоты разные бывают, что с одной, что с другой стороны, но что то сомнительно даже, что прокурор даст возбудить такое уголовное дело с весьма сомнительной перспективой. Опера могут что угодно следаку и прокурору наплести, им в зачет идет сам факт возбуждения уголовного дела, а вот потом как плюются следователи прекращая такие дела - это стоит посмотреть. Это конечно справедливо для случая, когда жулик до конца упирается в свою позицию и не пускается в длительные рассуждения с ментами. Далеко не все могут последовательно отстаивать свою позицию, особенно по первоходу.
Судьи по трудовым делам расписки конечно читают и с большим интересом, но дальше п....жа и пространных рассуждений у них в вопросе оценки данного доказательства у них не зайходит, к тому же расписка подтверждает факт получения денег и не более. Основания материально ответсвенности работника одним фактом получения бабла не исчерпываются. Либо ты плохо знаешь статистику подобных дел. Сотни отказных говорят сами за себя. Заодно пленумы ВС почитай. В подобного рода ситуациях осуждают только тех, кто вчистую сознается в присвоении или растрате и поведется на оперское фуфло об условном сроке . |
izzi |
Дата 26.12.2007 - 08:43
|
десять тысяч пушистых пушистиков Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 35195 Пользователь №: 3285 Регистрация: 6.04.2005 - 14:32 |
Было у нас такое. Ничего с этого человека не взыскать, на таскание по судам больше потратитесь. Считайте, что сами лоханулись.
Biggi_2006, все правильно пишет. По кассе деньги не провели, следовательно он вам ничего не должен. И вообще может пожаловаться "куда надо", что зарплату в конверте получает и еще с него незаконные удержания из зарплаты происходят. |
The Official |
Дата 14.01.2008 - 14:29
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 606 Пользователь №: 27174 Регистрация: 12.11.2007 - 14:20 |
Undertaker, ну ты дал........ Нафига здесь нотариальное заверение?
|
Страницы: (2) 1 [2] |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)