Ярославль


Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Опять чернуха, все это происходит совсем рядом с нами

*Клубничная*
Дата 20.07.2012 - 10:27
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1631
Пользователь №: 109537
Регистрация: 8.07.2012 - 16:13





меня вот эта фраза удивила
Цитата
Этот ребенок имело большие шансы быть ничем не хуже многих других детей и его матери просто обязаны были помочь не совершить рокового поступка. Но всем блин насрать!!

кому всем-то? кто мог знать, что это существо так со своим ребенком поступит? или надо было подключить экстрасенсов? wink.gif
PM
Top
Рыженькая
Дата 20.07.2012 - 10:27
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Цитата
Я считаю, нельзя всю вину за случившееся перекладывать на плечи женщины. Общество наше виновато не меньше и государство тоже: где социальные службы?

Очень многих, социально неблагополучных, устраивает такой образ жизни.
Им ничего другого и не надо.

Я не говорю про всех, есть те, кто хочет и пытается выкарабкаться. Но очень много случаев, когда помощь просто отвергается.

(работала не один год с благотворительным фондом и повидала всякого)
PM
Top
Рыженькая
Дата 20.07.2012 - 10:29
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Цитата (*Клубничная* @ 20.07.2012 - 11:27)
меня вот эта фраза удивила
Цитата
Этот ребенок имело большие шансы быть ничем не хуже многих других детей и его матери просто обязаны были помочь не совершить рокового поступка. Но всем блин насрать!!

кому всем-то? кто мог знать, что это существо так со своим ребенком поступит? или надо было подключить экстрасенсов? wink.gif

Не, это из разряда, что остались равнодушны к проблемам женщины: голодает, муж в тюрьме, дома дети еще и пр.

Видимо надо было к ней бежать с пеленками и упаковками памперсов, дать денег на роды (наверняка на учет не вставала)
PM
Top
Bobik
Дата 20.07.2012 - 10:35
Цитировать сообщение




голубых кровей
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9791
Пользователь №: 38669
Регистрация: 29.05.2009 - 08:57





Цитата
Я считаю, нельзя всю вину за случившееся перекладывать на плечи женщины. Общество наше виновато не меньше и государство тоже

Общество сказало ей: иди, дочь моя, и убей? Это ее решение. И ответственна за него - она.
Надо быть внимательным к окружающим, да, безусловно. Не для того, чтобы вытаскивать асоциальных элементов и наставлять их на пусть истинный, а для того, чтобы они не имели возможности сеять вокруг себя беду. ИМХО.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Наташка2004
Дата 20.07.2012 - 10:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Цитата (Рыженькая_Я @ 20.07.2012 - 11:29)
Цитата (*Клубничная* @ 20.07.2012 - 11:27)
меня вот эта фраза удивила
Цитата
Этот ребенок имело большие шансы быть ничем не хуже многих других детей и его матери просто обязаны были помочь не совершить рокового поступка. Но всем блин насрать!!

кому всем-то? кто мог знать, что это существо так со своим ребенком поступит? или надо было подключить экстрасенсов? wink.gif

Не, это из разряда, что остались равнодушны к проблемам женщины: голодает, муж в тюрьме, дома дети еще и пр.

Видимо надо было к ней бежать с пеленками и упаковками памперсов, дать денег на роды (наверняка на учет не вставала)

А вы считаете все правильно? Дети-то ее не виноваты, что мать непутевая, что отец в тюрьме. Дети в школу-сад ходят? Не сомневаюсь, что все всё видели и молчали.
Цитата
Видимо надо было к ней бежать с пеленками и упаковками памперсов, дать денег на роды (наверняка на учет не вставала)

Какие деньги на роды? Зачем ей памперсы-пеленки, она была беременная. Вот соседи были в курсе беременности, но молча наблюдали, что дети ее уже недоедают, а на подходе еще один... Вот если бы к ней пришли из соц служб по наводке неравнодушных людей, на учет семью поставили, контролировали бы как дела в семье, она бы просто побоялась выбросить ребенка. А так, никто ими не интересуется, рассчитывала видимо, что тело не найдут, а соседям наврет че-нить...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 20.07.2012 - 10:47
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Наташка2004

У вас есть сведения о том, что ей никто не помогал и все молчали?
Вы так уверенно говорите о том, что все виновны кроме нее, прям страшно становится.

Получается, что она жертва прям.
PM
Top
Рыженькая
Дата 20.07.2012 - 10:51
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Цитата
Какие деньги на роды? Зачем ей памперсы-пеленки, она была беременная. Вот соседи были в курсе беременности, но молча наблюдали, что дети ее уже недоедают, а на подходе еще один... Вот если бы к ней пришли из соц служб по наводке неравнодушных людей, на учет семью поставили, контролировали бы как дела в семье, она бы просто побоялась выбросить ребенка. А так, никто ими не интересуется, рассчитывала видимо, что тело не найдут, а соседям наврет че-нить...

Соседям надо было прийти и выпытать у нее:
- на учет встала?
- денег на еду хватает?
- витамины выдали?
- что делать думаешь?

А если на учет не вставала, то и денег на роды собрать, ибо без родового сертификата в роддоме не жалуют. Да и если бы хотела родить в РД, то поехала бы туда.
а так преднамеренное убийство, которое она совершила сама, планируя!
Рожала же она не полторы минуты, после чего приняла сиюминутное решение по избавлению ребенка.
На учете не стояла (?), а значит плевать ей было с самого начала, все девять месяцев. Именно ей было плевать. Посему и на нее так же с высокой горки. Они еще и пособия получают с налогов.
PM
Top
yarmarka
Дата 20.07.2012 - 11:07
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5311
Пользователь №: 43154
Регистрация: 6.11.2009 - 13:11





без родового сертификата, независимо от встала/не встала на учет у всех поступивших со скорой, да хоть без документов вообще, роды ОБЯЗАНЫ принять. Поэтому отсутствие денег или чего-то еще - не оправдание убийству ребенка!
А уж соседи тут не при чем. Они могли и не видеть женщину и не понять, что она беременна. Никто не обязан вести слежку за соседями и их детьми.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 20.07.2012 - 11:12
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





yarmarka
Принять-то примут.
Речь о том, что не очень охотно, там таких не жалуют.

Но эта дама даже не вызывала скорую. Родила и убила.
PM
Top
Irika
Дата 20.07.2012 - 13:35
Цитировать сообщение




Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 40352
Пользователь №: 50416
Регистрация: 17.04.2010 - 06:34





Есть срок за это, до 5 лет вроде, но утверждать не буду.
Где-то лет так 8 назад, когда по дороге в ЖК на Индустриальной, меня обогнала девушка, мне она странной показалась, на каблуках в спортивном костюме бежала, и что-то было у неё не то. Она подскользнулась, и я её обогнала, зашла в ЖК и встала в регистратуру в очередь. И тут забегает эта девушка и кричит: "Вызовите мне скорую, я рожаю" Переполоху было! Она родила за 10 минут, потом врач сказала, что на учете она не стояла и вроде-как неблагополучная она.
Женщины разные бывают, некоторых, видимо, в самый ответственный момент осеняет и они бегут за помощью, а некоторые хладнокровно решают, что они вершители судеб и убивают своего ребенка. ph34r.gif
Вот почему некоторым Бог дает, а им не надо, а некоторые всё готовы отдать хотя бы за одного ребенка, но ничего не выходит...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Наташка2004
Дата 20.07.2012 - 13:52
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Цитата
Вы так уверенно говорите о том, что все виновны кроме нее, прям страшно становится.

Я этого не говорила. Не придумывайте.
Цитата
а так преднамеренное убийство, которое она совершила сама, планируя!

Ой, ну вы вот мне говорите "вы лично знаете, что у нее было состояние послеродового аффекта? Это же тоже не более, чем ваше предположение." А вы все прям уверены, что было преднамеренное убийство, и пила она по черному всю беременность, и от помощи отказывалась. Может быть роды стремительные, ребенок родился мертвым, она испугалась ответственности (не все знают законы). Подозреваю, что если бы убийство было преднамеренным и спланированным, она не выбросила бы ребенка в контенер в ближайшем дворе, отнесла бы подальше, отвезла бы в лесополосу где-нибудь, у нее было достаточно времени чтобы продумать преступление. Почему она не пыталась более тщательно замести следы? Может быть это был сиюминутный порыв?
Цитата
Вот почему некоторым Бог дает, а им не надо, а некоторые всё готовы отдать хотя бы за одного ребенка, но ничего не выходит...

+100
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bobik
Дата 20.07.2012 - 14:03
Цитировать сообщение




голубых кровей
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9791
Пользователь №: 38669
Регистрация: 29.05.2009 - 08:57





Наташка2004
Цитата
Подозреваю, что если бы убийство было преднамеренным и спланированным, она не выбросила бы ребенка в контенер в ближайшем дворе, отнесла бы подальше, отвезла бы в лесополосу где-нибудь, у нее было достаточно времени чтобы продумать преступление.

То, что она не попыталась особо скрыть следы преступления, может в той же степени свидетельствовать и об алкогольном отуплении. Если обратить внимание на сюжеты по тв, в которых рассказывают о раскрытых преступлениях, убийствах... Именно о раскрытых. Какие раскрывают легко и сразу? Которые по пьяной лавочке.
Наверное, по пьяной лавочке многие преступления совершаются вследствие сиюминутного порыва, но что это меняет? Даже если сиюминутный порыв вызван и не алкоголем. Разве убийство ребенка, если оно имело место быть, станет чем-то другим в результате? Разве это позволит оправдать преступника?

Это сообщение отредактировал Bobik - 20.07.2012 - 14:04
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
*Клубничная*
Дата 20.07.2012 - 14:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1631
Пользователь №: 109537
Регистрация: 8.07.2012 - 16:13





Наташка2004
из Вас бы неплохой адвокат получился)
(это я как искренний комплимент smile.gif )
PM
Top
Наташка2004
Дата 20.07.2012 - 14:37
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Bobik
Пересмотрела видеоролик по вашей ссылке. Не видели соседи ее пьяной, говорят только "может и выпивают...", отупение происходит при систематическом неслабом вливании в организм, а такой образ жизни не останется незамеченным соседями. Ну, это все конечно только предположения.
Цитата
Разве убийство ребенка, если оно имело место быть, станет чем-то другим в результате? Разве это позволит оправдать преступника?

Нет ей оправдания. Но нужно учитывать и вот что:
Цитата
Во время физиологических родов и непосредственно после них женщина переживает сильнейшее физическое и психическое потрясение, испытывает непривычные для организма особые психофизические страдания. Вследствие этого женщина нередко оказывается в тяжелом состоянии, влияющем на психику. Именно такое состояние женщины при убийстве новорожденного признается смягчающим обстоятельством.

Сейчас все конечно же закричат: "Все мы рожали, но мы же не убивали!!" Но есть еще вот что:
Цитата
Смягчающим наказание обстоятельством является обстановка совершения преступления - психотравмирующая ситуация, в которой оказывается мать, убившая новорожденного ребенка.

Термин «психотравмирующая ситуация» пока не имеет однозначного и ясного толкования. Погодин и Тайбаков рассматривают такую ситуацию как своеобразный срыв высшей нервной деятельности. И. Г. Иванов и Ю. А. Ляпунов дают следующее определение психотравмирующей ситуации - это эмоциональная напряженность, которая в сочетании с беременностью и послеродовыми психическими процессами способна обусловить неадекватные реакции, образуя условия совершения детоубийства. Такая эмоциональная напряженность может быть следствием семейных конфликтов, супружеской измены, иных ситуаций социально-бытового характера, способных окать психотравмирующее воздействие. Психологическое содержание психотравмирующей ситуации разнообразно, но во многом определяется общей системой ценностей личности. Ни одна ситуация сама по себе не может выступать как оказывающая негативное воздействие на психику человека, ее можно расценивать как психотравмирующую только после тщательного анализа взаимодействия личности и ситуации.

Экспертное определение состояния эмоциональной напряженности, возникшего и развившегося в условиях психотравмирующей ситуации, имеет прямое отношение к квалификации деяния по ст. 106 УК РФ.

Психотравмирующая ситуация складывается не сразу, а в результате повторения негативного воздействия на психику матери, то есть когда происходит аккумуляция отрицательных эмоций. Психотравмирующая ситуация приобретает хроническую форму, которая приводит к аффективному поведению и может выразиться в убийстве новорожденного. Характер психотравмирующей ситуации зависит от характера психической травмы женщины, а его длительность определяется непосредственно ситуацией родов и, прежде всего, отношением женщины к этой ситуации. Чем длиннее психотравмирующая ситуация, тем она болезненнее.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Наташка2004
Дата 20.07.2012 - 14:37
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





*Клубничная*
biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0137 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru