ОДН, 130% начислили

Во первых ОДН это федеральный закон и я не думаю что ктото бы стал мером и стал с ним бороться, это просто было бы глупо, законы федеральные не администрация пишет. А если бы я стал мером, то попытался протащить город в программу по энергосбережению, выделял бы из бюджета деньги по укомплектации домов новыми приборами учета,хотя бы для малоимущих заставил бы УК менять электрические внутридомовые сети. Ну и самим жителям надо тоже суетиться, они по закону стали собственниками, т.е. хозяевами. Может пора учиться бережно относиться к своему внутридомовому имуществу и не винить всех и каждого, а начать всетаки с себя.

стрепсилс

Пользуясь вашей фразеологией, в сто второй раз задаю вопросы:
"Какой ФЗ вам запретил приборный учет потребления?" ФЗ №261 напротив этого требует.
"Какой ФЗ возложил на вас обязанность оплачивать то, что я потребил в своей квартире и не показал данные счетчика?" Может Жилищный кодекс РФ или Гражданский кодекс РФ? Жилищный кодекс установил долевую ответственность за содержание общедомового имущества. Гражданский кодекс РФ также устанавливает долевую ответственность, а не солидарную. Вы вправе отказаться от оплаты услуги оказанной вам фактически, но о которой вы не просили.
"На какой Закон вы ссылаетесь? На Постановление правительства РФ? Когда оно стало Законом? Кто и когда придал Постановлению правительства(подзаконному нормативному акту) юридическую силу Федерального Закона? Вот до чего дело дошло. Насколько голову задурили и не только вам. С 2006 года готовили почву, затем стали внедрять в качестве эксперимента, теперь уже внаглую и еще три ОДН. Вы даже не заметили что произошло. Обработали ваше сознание, подготовили нормативную базу и теперь уже вы (а не они) надрываетесь кричите "Все по Закону". По какому Закону. По Закону гор" По Закону воровской малины? Перекреститесь!
В части - начинать с себя, бережно относиться и т.д. полностью с вами согласен.

Вам +1000, согласен с вами, вот такие стрепсилы и дезориентируют народ, громче всех крича "НИЗЯ"

Уважаемый Валентин Михайлович научитесь правильно читать законы. ФЗ 261 трактует что должны установить общедомовые приборы учета электроэнергии на все коммунальные ресурсы. Потом прочитайте 354 Постановление, определение общедомового прибора учета электроэнергии на 2 странице Постановления, очень внимательно, особенно на слова "коммунального ресурса поданного в многоквартирный дом". А потом возьмите в руки 491 Постановление и прочитайте, где должен устанавливаться общедомовой прибор учета электроэнергии. Вы вводите в заблуждение людей, которые в руки не брали ни одно Постановление, в том числе и жилищный кодекс. Так как в жилищном кодексе везде ссылки на указанные выше Постановления. Я не поленился и очень долго изучал и читал судебную практику.

стрепсилс
belou
у Вас спор немого с глухим... Все соедините и получите одну концепцию
Валентин Михайлович...Вы даете инфу частичную...Если бы не знала Вас лично, подумала бы спецом

Несу жалобу в прокуратуру.

б/н от 04.10.2012г.


Ж А Л О Б А

Начиная с 2009 года я многократно обращался в том числе и прокуратуру района по вопросам взыскания оплаты за потребление электроэнергии на ОДН(общедомовые нужды).
До сих пор не был услышан. Сейчас ситуация вновь накалилась. Власть как была глуха и непонятлива так и осталась.
У меня ряд вопросов к Вам Илья Викторович.
В доме, где я живу, неоднократно проводились проверки состояния сетей и приборов учета потребления. Сначала было установлено в доме 13 сторонних потребителей, подключенных к нашим приборам учета потребления. Не все платили за потребленную энергию и никто не платил ОДН. За всех «отдувались» мы. ЯСК долгое время пыталась убедить нас что это правильно. С трудом удалось добиться их отключения.
Затем были обнаружены неисправные приборы общедомового учета. Через полгода один прибор с помощью УК удалось заменить. Ошибку прибор выдавал 3,5 при классе точности 0,5. От 30000 Квт./ч потребления в секции дома из трех подъездов – это более -1000Квт/ч , на каждую квартиру лишних 10Квт/ч в виде ОДН. Второй прибор до сих пор не заменен. ЯСК опять пытается доказать, что ничего страшного. Однако с 2010 года регулярно засылает всем жильцам письма с требованием заменить квартирные приборы учета. Которые нам никто, никогда не передавал, следовательно за их состояние мы не отвечаем.
Более того, дом постройки 1981-1992 года, а приборы учета в основном 1959,1960,1961,1963,1979,1981года лишь единицы современные. И то только вновь установленные. На 1 января 2009 года в доме отсутствовали 68 приборов учета. На 1 января 2010 года 20. В настоящее время установлены все приборы учета -360.
Затем было обнаружено, что все ремонтные работы УК производятся с подключением к нашим домовым приборам учета и мы оплачиваем энергию потребленную УК. Тоже долгое время пытались нас убеждать что все законно. С трудом удалось добиться установки отдельных приборов учета.
Затем были введены Департаментом топлива и энергетики правила расчета ОДН. И здесь не сделали как требовалось. Многократно обращался в ЯСК с требованием производить расчет оплаты ОДН в соответствии с правилами и сделать перерасчет платы за ОДН. Не сделали. Но в ОДН стали включать (доказывая, что это законно) всю поданную в дом электроэнергию, а не потребленную нами. Т.е. под видом технических потерь взыскивать с нас коммерческие потери. Мы обращались с требованием привести сети в порядок, наладить приборный учет и взыскивать ОДН по показаниям прибора учета, также не сделано до сих пор. Однако с нас требуют оплаты задолженности за время отказа от оплаты ОДН. К тому же сделанного по очень хитрой системе. Вчера сам получил такое «запугивающее» письмо.
С 01 июля 2012 года УФАС запретило применять правила, установленные ДТиЭ (которые я изначально называл дурацкими, о чем писал и в ЯСК и ДТиЭ). Однако за июль сделан расчет ОДН опять по той же схеме. В августе тоже, но хуже. Перестали списывать показания приборов учета. Случилось то о чем предупреждал обращаясь к губернатору и Гендиректору ЯСК. В моем доме в августе отсутствуют 121 показания приборов квартирного учета. В том числе оказался и я. Не потому что действовал вопреки требованиям ЯСК. Представьте себе в городе около -17000 квартир и каждый должен бросить все дела придти в ЯСК и дать показания приборов учета или позвонить по телефону. Как это можно сделать по одноканальному телефону? И еще вопрос, а зачем это делать если нас в течение двух лет приучали записывать показания приборов учета в платежках? Почему-то мне пришел нулевой счет, а соседям и моим детям, хотя они тоже не сообщали в ЯСК, как требуют сегодня. Записывали в платежках и у них учли эти показания. Это не так страшно, но не приятно что из нас делают дураков и мерзавцев.
Страшно другое. В августе оказалось кроме меня в доме еще 120 показаний приборов отсутствовало. Что делает ЯСК? Без зазрения совести всю разницу между входным прибором учета и суммарными показаниями квартирных приборов (это одна треть квартир) под видом ОДН распределяет уже не на 360, а на 240 квартир и опять по хитрой схеме. При этом заявляют. Все Законно! Ссылаясь на Постановление №354. Скажите на каком основании ЯСК устанавливает не долевую как предусмотрено ЖК РФ и ГК РФ, а солидарную ответственность? Почему собственники 240 квартир должны оплачивать энергию, потребленную в других 120 квартирах?
Ответ получил ошарашивающий. Так ведь в следующем месяце они заплатят и вы с ними сравняетесь. Как это?
К примеру: мы с Вами живем в двухквартирном доме. В один из месяцев я не сообщил показания счетчика. Следуя логике ЯСК Вы –Иля Виктороич заплатите за меня мою долю ОДН и мое квартирное потребление. Мне это очень нравится. Еще более понравилось бы – будь моим соседом не Вы, а Рогоцкий или Зарва.
Меня успокаивают следующим образом. В следующем месяце я тоже оплачу потребленную мною энергию по прибору учета, т.е за два месяца. В чем же мы с Вами сравняемся? Так вы же заплатите одинаково маленький ОДН. В части ОДН согласен. Но я заплачу за текущий месяц и долг за предыдущий. Вопрос: «Вам должны вернуть оплату за меня в предыдущем месяце?» Никто не собирается этого делать. Следовательно ЯСК получает двойную оплату потребления и с Вас и с меня. Между собой мы еще как-нибудь может быть разобрались бы. Может и нет. Но 120 и 240 потребителей точно не смогут между собой в таком случае разобраться даже при стороннем вмешательстве. Вот этого никак не могут понять в администрации ТМР и почему поддерживают не тех кого должны защищать от произвола, но тех кто чинит произвол.
Не понимаю зачем огород городить?
С июля 2009 года упорно последовательно предлагаю ввести приборный учет потребления и на основании показаний приборов взыскивать ОДН. Какой Закон это запрещает сделать?
Во всех девятиэтажках с момента постройки(по проекту) установлены два прибора учета. Один общеквартирного потребления, показания которого должны стыковаться с суммарными показаниями квартирных приборов. Если разница большая, теряет ЯСК и должна быть заинтересована в поисках причины. К сожалению, при сегодняшних хитростях ЯСК в этом абсолютно не заинтересована. Администрации ТМР – дела нет. УК не имеют доступа к сетям. Крайние мы. Попробуйте пробить эту тройную стену. Второй прибор(его в Горсети и ЯСК называют «лифтовый») предназначен для учета энергии, потребл@емой лифтом, освещением площадок, подвалов, чердаков, подъездов. Это же и есть ОДН! Что мешает взыскивать ОДН на основании показаний этого прибора? Каким законом это запрещено? Нет. ЯСК это не выгодно, проще взыскивать так как сейчас. Еще ссылаются на то, что потребуются капвложения. Если иметь ввиду полное приведение сетей в надлежащий порядок – да. Проведите проверку – увидите в каком состоянии они находятся. Удивляет как еще они не выгорели и никто не погиб. Такого безобразия мы стали собственниками проснувшись однажды утром. Нам сети, даже в таком состоянии, никто не передавал.
Я же говорю и мы собственники добиваемся всего лишь правильного подключения потребления на соответствующие приборы учета и оплаты на основании показаний приборов. Квартирное потребление естественно должно оплачиваться на основании показаний прибора этой квартиры. ОДН на основании показаний лифтового(от и есть прибор ОДН).
В доме неоднократно проводились проверки состояния подключений, имеются Акты четырехсторонние. Из них видно как ЯСК неохотно приводило в порядок подключения, затем снова приводила в беспорядок до следующего возмущения жильцов и проверки. Илья Викторович!
Убедительно прошу неформально отнестись к производству проверки по моей жалобе. Понимаю что может потребоваться длительное время. Жильци с пониманием отнесутся и потерпят. Дольше терпели. Но всякому терпению есть предел.
В подтверждение заявленного прилагаю необходимые документы в электронном виде.
С уважением!
В.М.Белоусов

Письмо написано таким образом, что на него заведомо не будет исчерпывающего ответа.
"А помнишь, Сеня, выпивали мы с тобой?..,"
Такие записки старика-бунтаря. Ну что брат Пушкин...

Странные вы люди! Вам все не нравится, что бы Белоусов не сделал, все не так. Тогда нормальный человек уже давно сделал сам так, как ему нравится и как он считает нужным. Или у вас все в порядке с ОДН? Похоже, что вам нет нужды про это беспокоиться а тем более осуждать? Или вы тоже поддерживаете фразу одного господина сверху: "Что скандалят? Трудно заплатить ОДН"?

VoloduaV
Ну то что Белоусов пишет такие письма в прокуратуру, это глупо, он всех там против себя настраивает. Письма должны быть очень короткими и с конкретными требованиями. Я бы на месте прокуратуры такие литературные произведения не читая в мусорку кидал.
Такое нытье в даже на форумах не найти)))

Я же думаю что выход только один, надо коллективно выводить из строя счетчики, не платить вовремя за электричество, чтоб у них были огромные убытки по Тутаеву и тогда они может быть закроют этот эксперимент. А вся ваша писанина бестолкова.

kirilkin
поддерживаю ваше мнение

Обязанности прокуратуры проверять соблюдение законодательства РФ. т.е Постановление правительства тоже...Так а смысл писать в прокуратуру- есть нарушение постановлений о вводе ОДН?

Белоусов - графоман

Прокуратура должна следить, чтобы не нарушались законы, а ЯСК сегодня незаконно ввела коллективную ответственность при оплате ОДН, ведь вам уже сто раз писали, что всю электроэнергию не показанную при отсутствии показаний счетчикови, воровство и потери электроэнергии, она включает в массив ОДН и распределяет на всех добропорядочных плательщиков. При этом я думаю, что в следующем месяце берет еще и с тех, кто не вовремя оплатил. Или вам нравится отвечать за грехи соседа? Сейчас идет ужесточение законов по долгам за ЖКХ, раздаются голоса чтобы ввести уголовную ответственность за долги. Так тогда по аналогии может за неуплату коммунальных платежей одного человека сажать весь подъезд, а то и весь дом?
Энергетики хотят сделать жильцов уголовно ответственными за долги УК.

Это сообщение отредактировал VoloduaV - 4.10.2012 - 23:57

VoloduaV
начните с того, что масса жителей нарушает нормативные акты - не списывает и вовремя не оплачивает счета за электроэнергию

Ну то что Белоусов пишет такие письма в прокуратуру, это глупо, он всех там против себя настраивает. Письма должны быть очень короткими и с конкретными требованиями. Я бы на месте прокуратуры такие литературные произведения не читая в мусорку кидал.
Такое нытье в даже на форумах не найти)))


Какая проблема? Взял и написал. Коротко и ясно. Что мешает?
Понятно. Кроме трепа вы ни на что больше не способны.