ОДН, 130% начислили

Да если честно сказать, речь должна идти только о том, что на ОДН должен стоять отдельный счетчик. Я, например, согласен оплачивать все, что ушло на нужды дома, но ловить мошенников и воров, воевать со сторонними организациями не горю желанием, да и времени на это у меня нет. Самое обидное то, что государство к нам относится, как к недоумкам. Вот взяли и снова нам по тихому простили все очисления на капремонт, получается, что все деньги отчисленные нами за все годы, на проведение капремонтов нам снова простили и теперь все начинается заново и снова мы будем отчислять на будущий капремонт, но уже отдельной строкой. И конечно не факт, что через какое-то время их нам вновь не простят. И так во всем. За что бы не взялись наши небожители, кроме распила у них ничего не получается. А мы повозмущаемся, повозмущаемся да и продолжаем платить и поддерживать эти метания не совсем компетентных людей.

Мы с мужем жили во Владивостоке в 1999-2001г. там проблемы энергетики очень острые, газа нет, отопление мазут, то есть на электричестве и готовили и воду грели из крана не текла, свет был по часам, не знаю как они сейчас в то время была просто ж@па! киловат стоил 2.90р. Люди понятное дело воровали свет, как я не электрик но грубо говоря подключались обходя счетчик, умельцы проволочку подвешивали куда то и счетчик назад крутиться начинал, так вот о чем я если находили таких приходила комиссия с милицией, составляли акт и попавшийся должен был оплатить по тарифу потребления не менее чем за 12 месяцев в независимости от того сколько украл плюсом был штраф в таком же размере. За неуплату отрубали свет. Это реально было я не знаю по каким законам может они там приняли постановление какое нибудь внутрикраевое. Так что есть методы против не плательщиков просто нет желания у самих энергетиков нормально все у них потому как есть теперь ОДН и за все платят.

На такие постановления всегда найдутся суд и УФАС
Как мне объяснил один специалист, есть еще какие-то реактивные потери, мы тоже их оплачиваем?

В любой электрической сети есть внутренние технологические потери. Они зависят от очень многих факторов, на это влияет и материалы проводов, их сечение, длинна линий, температура окружающей среды, влажность, величина нагрузки в сети, состояние самих сетей и т.д и т.п. Как я знаю, еще на стадии проектирования закладываются нормативные потери напряжения, например в электроустановках зданий они не должны превышать 4% от номинального напряжения. Так что снова от нас здесь ничего не зависит, эти потери на совести эксплуатирующих компаний. Как они будут следить и содержать внутридомовые сети, такие внутренние потери в них и будут.

13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12:
По которой будет насчитываться ОДН с сентября 2012 года, уже все заведено в компьютеры, сейчас только площади общие и жилые УК предоставляют.
Такое решение приняла ЯСК.

Хорошо – давайте попробуем рассчитать и сопоставить с тем, что я предлагаю.
В данном случае Vi ОДН рассчитывается для применения в формуле №10.
Из чего скаладывается?
Все потребление по прибору( в девятиэтажках приборам), в 9этажках их как минимум два: - общеквартирного учета и – лифтовый(фактически ОДН).
Возьмем на конкретном примере моего дома за предположим прошедший июль.
Квартирное потребление по общедомовому прибору составило - 59140Квт/ч. Это - Vжил.п
Фактическое суммарное по квартирным приборам - 37035Квт/ч.
Нормативщиков в доме нет - 0 Квт/ч..
Куда делись показания 20 приборов?
Вы должны взыскать по нормативу - ??? где?
По лифтовому (ОДН) составило - 9554Квт/ч. Это – Vнеж.п
Но вы же здесь мудрите, не все потребление в нежилых помещениях завели на лифтовый прибор.
Таким образом сознательно завышаете разницу в показаниях общеквартирного прибора и суммарных показаний квартирных.
Общее потребление по дому складывается из показаний двух приборов общеквартирного учета и лифтового(ОДН) и равно - 59140+9554 = 68694Квт/ч Это - Vд
В доме электроэнергия не производится - 0 Это – V кр
Теперь посмотрите стрелки.
Теперь считаем. 68694-37035-9554-0= 22105Квт/ч. , подлежащих распределению на конкретные квартиры в зависимости от доли собственности. По вашему все правильно. Тогда на мою квартиру падает(мы же ради этого производим рассчет). Жилая площадь дома около -22000м2, плюс нежилая примерно -4000м2 всего = 26000м2. Моя доля = 60,7/26000м2*100 = 0,23%
Значит моя доля –Viодн составит – 22105*0,23% = 51Квт/ч.. И все по Закону! (Идиотское утверждение. Создали правовую базу для обмана потребителя, поставили в очень неудобную позу «ЗЮ», лишили возможности возражать против произвола монополиста и все по Закону.)
Не могу с этим согласится. По двум причинам.
Первая почему за период с 2009г. по настоящее время вы ни разу не взыскали по нормативу с тех у кого О показания квартирных приборов учета. Это положено и по №307 и по №354 Постановлению правительства. Попутно вопрос: «Почему вы с помощью ЦОК установив хищения в доме не взыскали ни с кого».(Значит переложили под видом ОДН на нас) По старым нормативам на квартиру в 2-3 чел в среднем падает 120-150Квт/ч., по новым нормативам еще больше -200-250Квт/ч. 20 нулевых показаний(в январе 2009 года 68) в июле 2012 г. –это 2400-3000Квт/ч.. в сентябре это уже – 4000-5000Квт/ч.
Вычтите из 22105 еще – 3000 это уже – 19105 моя доля – 44Квт/ ч. В сентябре – 39Квт/ч. Какая мне разница – платить за 39 или за 51 Квт/ч?
Вторая причина. Вы упорно не хотите завести все потребление ОДН на лифтовой прибор. Что мешает? В чем проблема? Да, вам проще спрятать в квартирном потреблении все насосы,хищения и т.д и не заниматься поисками. Проще содрать с нас.
Какое вам дело до социального напряжения, до митингов и демонстраций. Поорут и разойдутся. Ошибаетесь. Выплеснется в самый не подходящий момент и не подходящей форме.
Куда проще завели весь ОДН на лифтовой прибор. Мы видим, за что платим и у нас нет оснований к вам иметь претензии.
При нулевых показаниях доначисляете, как положено по нормативу, и , таким образом, не завышаете искусственно объем, подлежащий распределению под видом ОДН. В результате не принуждаете оплачивать квартирное потребление за тех, кто не представил показания приборов. (А также оплачивать их долю ОДН). Это нас тоже успокоит.
Далее. Мы видим огромные цифры ОДН – это нас побуждает экономить на расходе потребления ОДН. Мы видим огромные расхождения в показаниях общеквартирного прибора и суммарных показаний квартирных. Это нас побуждает искать неисправные приборы и заменять их, а также выявлять хищения. Но! Сначала проведите поверку своих приборов. И как мы это можем сделать если наши сети домовые вы прибрали к рукам. Нас, управляющую компанию к ним не подпускаете. А у вас сами как видите нет интереса.
Это что? Беспардонный обман.

Уважаемый belou, а мне вот вообще объяснили, что в норматив уже включены общедомовые нужды (расчетные). Если это так, тогда ЯСК должно потребленную эдектроэнергию по нармативщиками, при расчете ОДН, минусовать из показаний общедомового счетчика. А если ОДН не включены в норматив, то и "нормативщики" должны участвовать в распределении ОДН, как вы и предлагаете. Но ведь не хотят всего этого компании, они хотят жить не напрягаясь с ежемесячным "гешефтом". Странная у нас ситуация сложилась, законодателей мотает из стороны в сторону, у них семь пятниц на неделе, а за все это расплачиваемся мы потребители, а вот такие компании, как ЯСК ловят в это время в "мутной воде" халяву. Когда же будут адекватные люди принимать адекватные решения, а не устраивать клоунаду? Кстати, получается, что при расчете ОДН по показаниям счетчиков, взималась двойная оплата из-за тех, кто вовремя не подал, по разным причинам, показания счетчиков в текущем месяце, то есть в расчетном месяце ОДН за них платили мы, а в следующем эту же сумму начисляли им, но при этом остальным не возвращали уплаченное за того парня. И ведь это безобразие длилось не один год. Неужели сегодня нет ни одной порядочной компании, которая бы не занималась грязными технологиями в своей работе? Куда же подевались порядочные люди у руля таких компаний?

Уважаемый Валентин Михайлович что то я совсем не понял формулы, по которой ЯСк хочет как вы говорите выставлять одн. Что такое нежилые помещения. Это что лифты у вас чтоли? а у нас что в 5 этажках нежилые помещения? лестничные клетки, что то я не понял? Я всегда думал, что нежилые помещения это офисы, конторы, магазины? Или я ошибаюсь? Что то я запутался. Я считал, что будут так считать. Расход по общему счетчику - расход по индивидуальным счетчикам- расход кто не имеет счетчиков( нормативщики)- расход по магазинам или офисам,( если в доме к общему счетчику еще и магазин присоединен) разделят на общую площадь дома и умножат на общую площадь в квартире. Мне так в ЯСК объяснили и я все аккуратно записал. ИЛИ я что то перепутал?

Смею предположить,что все формулы и всякого рода постановления,распоряжения и пр. предназначены только к заморачиванию мозгов гражданам,к созданию"мутнейшей воды", (вспомните про "чубайсят",их т.н.реформы энергетики),и пока народ пытается понять всю их "заморочку"-идет оче-е-нь хорошая ловля реального бабла-вот и весь фокус!Вывод напрашивается сам собой:не платить ОДН,пока не будет ясности в этом ,на самом деле,не таком уж сложном вопросе(вон как по полочкам разложил все beloy,просвещайтесь граждане и перестаньте поощрять материально мошенников!)..уж если мэр города говорит ЯСК о том,что надо бы не брать ОДН, хотя бы несколько месяцев(см местную прессу) - то это надо понимать как сигнал гражданам о незаконности взимания ОДН...что тут добавить и так ясно -обдирают внаглую кого можно запутать,припугнуть...

стрепсилс

Как сделают реально - посмотрим, посчитаем.
Магазин у вас - сторонний потребитель. Он не должен "висеть" на вашем счетчике.
Это юридическое лицо. Оно должно иметь договор с ресурсоснабжающей организацией и должна быть определена граница балансовой ответственности. Т.е. точка подключения. И должна иметь свой прибор учета. Я об этом уже неоднократно писал. Видимо не читаете. В моем доме в 2009 году обнаружилось таких потребителей -13. Включая доблестную прокуратуру. Полгода добивался, чтобы их отключили. Часть отключили в декабре-2009 года. Остальных только в марте 2010 года.
Опять же не далее как 30 августа ЯСК было заявлено, что незаконно и технически невозможно их отключить. Глупей ничего не придумать. Видимо нас принимают за таких же глупцов.
Чтобы это прекратить - осмельтесь напишите заявление в ЯСК об отказе от оплаты. Об этом тоже писал. Не оставляйте без внимания обе администрации и города и района. Они призваны обеспечивать нам надлежащие условия жизни. На прокурора возложена обязанность надзора за соблюдением законности. Его тоже не забывайте.
Что сделал наш прокурор, когда к нему обратился пенсионер с просьбой прекратить произвол ЯСК? Отфутболил. Куда-бы вы думали? Прокурору г.Ярославля.
Можем ли мы в таком случае говорить об объективности, самостоятельности и независимости в деятельности прокуратуры?
Помните поговорку? Под лежач камень вода не течет. Могу напомнить еще одну. Вода камень точит. Если будете выплескивать свое недовольство только здесь или на кухне на своих близких - толку не будет.

его

Совершенно согласен. К чему и призываю.
Но, просто тупо не платить - значит себя подставить. Могут через суд взыскать.
Вы отправьте заявление(можете коллективное) в ЯСК об отказе от оплаты ОДН до: представления полного и ясного расчета ОДН. Не ссылки на формулы, а конкретные понятные цифры. - отключения всех сторонних потребителей, приведения сетей в порядок и подключения расхода ОДН на лифтовый прибор учета в 9 этажках. В пятиэтажках ничто не мешает установить прибор на учет ОДН. ЯСК этого очень не хотят - боятся. А власть уши прижала. Учет потребления квартирного только по прибору квартирному. Никакого отнесения разницы между показаниями общеквартирного прибора(это прибор ЯСК) и суммарными квартирными на ОДН. Сегодня ЯСК заинтересовано на общеквартирный прибор вешать все(освещение подъездов, лестничных площадок, сторонних потребителей) поскольку это увеличивает разницу и ее всю незадумываяь можно отнести на ОДН и спокойно взыскать с нас.
Будет ли ЯСК в такой ситуации против своих интересов действовать. Заинтересована ли ЯСК в наведении порядка в сетях? Вот если учет вести по приборам, но ничто не мешает все потребление на ОДН отнести на лифтовый прибор. Тогда будем видеть сколько мы съели на ОДН. Много - думайте как сэкономить.(Тогда уже точно не найдется умников вешать на площадке лампы в -300Вт. Одна такая "дура" съест за месяц - 0,3*24*30 = 216Квт. Но это будет приборное потребление и никто, ни мы, ни ЯСК против этого не вправе будет что-то возразить.
Квартирное потребления только по индивидуальным приборам(квартирным). Тогда разница будет отнесена не на наш карман, а на ЯСК. Тогда они вынуждены будут пошевелиться и поискать. Почему образовалась эта разница.(Может в сетях напутано, может несанкционированные подключения, может "кулибины" влезли, может приборы привирают).
Сейчас же мы - крайние. И поискать сами не можем. Доступа к сетям не имеем. УК тоже и уж точно не заинтересована. И меньше всего интереса у ЯСК.
Естественно все это делается с нормативным прикрытием. Пропихнули Постановление правительства. Теперь все по "Закону". По чъему?

Правительство позволит россиянам выживать, а не жить


Социальные нормы потребления услуг ЖКХ не гарантируют гражданам «комфортного проживания» в их квартирах.

Не успели граждане привыкнуть к новым тарифам ЖКХ, которые в этом году поднимали дважды — 1 июля и 1 сентября, и оба раза достаточно существенно, как доброе правительство выступило с новой инициативой в этой области. Разумеется, начинание это грозит простому человеку очередным увеличением суммы в квитанции об оплате коммунальных услуг. Однако на этот раз, предсказывают специалисты, средний месячный счет может вырасти на 70%.

С начала 2013 года в Забайкалье, Владимирской области, Кемеровской области и ряде других регионов стартует в качестве эксперимента пилотный проект по введению социальных норм потребления услуг ЖКХ.

Социальная норма – это научно обоснованный объем потребления того или иного ресурса человеком. Соответственно, в пределах этой нормы оплата за коммунальные услуги будет производиться по одному тарифу, а вот за превышение придется доплачивать по тарифу более высокому — вплоть до 70%.

Если эксперимент будет признан удачным (а его таким, скорее всего, обязательно признают), то с 2015 года вся Россия в едином порыве и с нескрываемым энтузиазмом перейдет на новые нормы потребления. По крайней мере, таким этот процесс видится нашим государственным мужам, ведь Владимир Путин еще в начале года в своей предвыборной программе заявил, что народу необходимы новые нормы потребления коммунальных ресурсов. Нужно это для того, чтобы сделать их оплату «более справедливой». Такая формула расчета стоимости услуг ЖКХ будет более понятной для населения.

Будет или не будет — вопрос десятый, однако выгоду от этого получат именно поставщики ресурсов.

Как рассказал газете «Взгляд» юрисконсульт Института экономики города Дмитрий Гордеев, с введением социальных норм часть населения станет платить за свет и воду больше, чем сейчас. Зато ресурсопроизводящие компании получат дополнительную прибыль буквально из воздуха.

«Сегодня оплата коммунальных услуг осуществляется по нормативам потребления в тех случаях, когда не установлены приборы учета. Норматив потребления – это расчетное значение объема ресурса, потребл@емого в рамках конкретной коммунальной услуги. Социальная норма потребления тоже будет рассчитываться. Практика показывает, что в большинстве регионов нормативы потребления устанавливаются таким образом, что фактическое потребление (по приборам учета) оказывается чуть меньше. Есть отдельные случаи, но, наверно, их не более 10%, когда происходит наоборот. Это те случаи, когда невыгодно устанавливать приборы учета», - поясняет юрист.

Однако, по его мнению, при расчете социальной нормы норматив потребления учитываться не будет. Не выгодно. Скорее всего, норматив потребления «обрежут», выдав эти урезанные показатели за социальную норму.

Снижение тарифов «под социальную норму» будет, по мнению эксперта, чисто символическим. Зато накрутка за превышение нормы будет весьма существенной.

Так, например, «Водоканал» производит 10 миллионов кубометров воды, устанавливая тарифы 10 рублей за 1 кубометр. Однако после введения социальной нормы этот тариф будет изменен. К примеру, потребление воды в пределах социальной нормы будет стоить 9,5 рублей за кубометр, а сверх нее — 11 рублей.

«Я предполагаю, что будет именно такая логика, когда условно один тариф снижается на 50 копеек, а другой повышается на один рубль. За счет этого ресурсные компании получат свою экономически никак не обоснованную прибыль», – поясняет Дмитрий Гордеев.

Правительство уже утвердило комплекс мер по переходу на новую систему расчета коммунальных услуг. При этом, как утверждают в кабинете министров, это будут минимальные, но достаточные для жизни и доступные по ценам объемы электроэнергии, воды, тепла и других услуг. Подчеркнем, достаточные «для жизни», а не для «комфортного проживания».

В 2004 году группа организаций, занимающихся оказанием гуманитарной помощи, разработала документ под названием «Проект «Сфера». Гуманитарная хартия и минимальные стандарты, применяемые при оказании помощи в случае стихийных бедствий, катастроф, конфликтов и чрезвычайных ситуаций», в котором сформулированы стандарты минимального уровня услуг, которые должны получать люди, пострадавшие от чрезвычайной ситуации. Грубо говоря, тот минимум воды, который необходим человеку, чтобы не умереть и заниматься какой-никакой деятельностью.

Согласно этому документу, для функционирования организма человеку нужно от 2,5-3 л воды в день, на основные гигиенические процедуры требуется 2-6 л в день, на приготовление пищи - 3-6 л в день. В среднем — от 7,5 до 15 литров воды в день на человека. Как раз тот самый «минимальный, но достаточный для жизни и доступный по ценам объем».

В Москве, для примера, среднесуточное потребление воды составляет 268 литров в сутки.

Электроэнергия человеку для жизни, в принципе, не нужна вообще. Поэтому предполагается, что за чрезмерное потребление электроэнергии переплачивать придется на 70 процентов больше. В Забайкальском крае, например, где социальная норма на электроэнергию уже действует, цена за 1 кВт электроэнергии в пределах нормы составляет 1,92 рубл@, а сверх нее - 3,19 рублей.

Если принять во внимание растущие со скоростью бамбукового побега тарифы на ЖКХ (которые в той же предвыборной программе Путин обещал «заморозить на три года», однако после выборов об этом как-то позабыли), картина вырисовывается более чем мрачная. Мрачная и дурнопахнущая — свет и воду экономить ведь надо.
Виталий Рыжов

Это сообщение отредактировал FinDir - 9.09.2012 - 19:10

FinDir, я сегодня все отчетливее начинаю понимать логику простых людей с такой яростью громивших в 1917 году одуревшую от роскоши "элиту" того времени. Понимаю граждан той страны которые громили зажравшихся помещиков и сжигали их вместе с неграбленым добром и разрывали на куски городовых и околоточных, а хозяев заводов топили в шламовых ямах. Раньше это было все как-то эфемерно и только сегодня приходит понимание причин той вспышки ярости со стороны простых людей в отношении сатрапов.

Боюсь, что эта вспышка ярости может произойти в ноябре.
К сожалению те, кто считает себя элитой не понимают. История ничему не учит.

FinDir, в Тутаеве эта норма потребления воды порядка 300 литров в сутки на человека, если быть точным, то 9125 литров в месяц. Так что Москву мы уже давно за пояс заткнули!

Это сообщение отредактировал VoloduaV - 10.09.2012 - 09:24

VoloduaV потому что мы греемся водой- ну например.вчера замерзла так,что пошла и грела сначала ванну, а потом грелась сама. и отключений в Москве таких нет.что пол-лета не горячей и люди льют холодную для нагревания.

Это сообщение отредактировал FinDir - 10.09.2012 - 09:09