Вижу обсуждаете тему ПОРЯДОК выдачи трупа и вскрыт

Действует, не отменен

Обычно старый документ действует в части, не противоречащей новому.

Акула, вы читать по-русски не научились ?
Суд-мед.экспертиза и вскрытие ...


Мои вопрос о приказе Голиковои, которыи отменяет старыи нормативныи акт О паталаго-анатомических вскрытиях от 1994 года за номером 82.....
Поскольку данныи акт идет в разрез с ФЗ-323, ст 67



Проект приказа Минздравсоцразвития России от 6 апреля 2012 г.
О признании утратившим силу приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 6 февраля 2012 г. № 83н «О внесении изменения в Положение о порядке проведения патолого-анатомических вскрытий, утвержденное приказом Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 29 апреля 1994 г. № 82»
Приказываю:
Признать утратившим силу приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 6 февраля 2012 г. № 83н «О внесении изменения в Положение о порядке проведения патолого-анатомических вскрытий, утвержденное приказом Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 29 апреля 1994 г. № 82».
Министр
Т.А. Голикова

В данном приказе от 6 апреля 2012 года не говорится, что КОНКРЕТНО отменено.

Я запостила полныи текст приказа Голиковои, если не сложно, прочитаите..


Не хочу критиковать, но как все по-идиотски в России в здравоохранении.

Я прекрасно читаю по-русски, и уж, поверьте мне, знаю, что такое судебно-медицинская экспертиза, как и кем она проводится. И про вскрытие тоже знаю не понаслышке

А вот из Ваших сумбурных постингов понять что-либо сложно...
Непонятна даже суть Ваших претензий к владимирским врачам.

Вам не выдали тело Вашей мамы без вскрытия?
Вы не согласны с той причиной смерти, которая была установлена на вскрытии?
Вы считаете, что Вашу маму лечили неправильно?
Вас не устраивает что-то ещё?

Ну так и задайте внятно Ваши вопросы.

Если жалоба на некомпетентность эксперта то приказ Голиклвой тут не при чем( да исущественных изменений там не замечено), а если по поводу отказа от вскрытия, то попытайтесь нам пояснить в чем суть, тогда можно что-то прокомментировать

Вопрос о незаконном вскрытии и оказании мед.помощи низкого качества.

Мама умерла в 10.00, заявление написано в 11.30 с отказом от вскрытия. Разница 1 час 30 мин. Приехала сама.
В то время, как лечащии врач не соизволил сообщить о смерти, не посчитал нужным проиформировать родственников, аргументировал тем, что телефон записан неверно.
В соответствии со ст.67 [48 старая] ФЗ 323 и ФЗ и статьи Статьи 5 Федерального закона от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» (в ред. от 26 июня 2007 г.)
определено право каждого на волеизъявление о достойном отношении к его телу после смерти, в том числе относительно согласия или несогласия быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию (пункт 1); установлено, что действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего (а при отсутствии такового — согласно воле родственников). МОЕИ. Дочери

статья 67 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, в соответствии с которым в случае наличия письменного заявления членов семьи умершего патолого-анатомическое вскрытие при отсутствии подозрения на насильственную смерть не производится, если иное не предусмотрено законодательством РФ.
Если отсутствуют основания для отказа выдачи тела без вскрытия ( [b]приказ 82), то по заявлению родственников это ДОЛЖНО БЫТЬ сделано. Отказ незаконен !!!
.

Далее читаем про должностные обязанности Лечащего врача
Статья 58, ФЗ-323 Лечащий врач
Лечащий врач организует своевременное и квалифицированное обследование и лечение пациента, предоставляет информацию о состоянии его здоровья, по требованию больного или его законного представителя приглашает консультантов и организует консилиум. Рекомендации консультантов реализуются только по согласованию с лечащим врачом, за исключением экстренных случаев, угрожающих жизни больного.

Лечащий врач несет ответственность за недобросовестное выполнение своих профессиональных обязанностей в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Нарушение в части Статьи 67[48] ФЗ-323 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан предусмотрено, что патолого-анатомическое вскрытие проводится врачами в целях получения данных о причине смерти и диагнозе заболевания.

Диагноз был установлен верно, что отражено в истории болезни.

Приказ Минздравмедпрома РФ от 29.04.1994 N 82 "О порядке проведения патолого - анатомических вскрытий" в части
II. Порядок назначения и проведения вскрытий трупов умерших в стационаре
4. Патолого-анатомическое вскрытие разрешается производить в любые сроки после констатации биологической смерти врачами лечебного учреждения.
Т.е.во времени кардио-диспансер не был ограничен, и данныи факт послать на вскрытие, обосновал лишь местью, что медицинская помощь низкого качества и несоответствие стандартам лечения.

Деиствительно была в шоке от увиденного. Тыжелую больную положили не в реанемацию , а в корпус профилактики !!!!!

Приказ Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 29 апреля 1994 года N 82, изданный, во исполнение статьи 67[48] Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, ФЗ-323
Положение о порядке проведения патолого-анатомических вскрытий,
раздел II о порядке назначения и проведения вскрытий трупов умерших в стационаре говорится:
В соответствии с разделом II Положения отмена вскрытия не допускается:
при невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти, вне зависимости от продолжительности пребываний больного в стационаре (пункт 3.1.);
при подозрении на передозировку или непереносимость лекарств или диагностических препаратов (пункт 3.2.).
Если отсутствуют основания для отказа выдачи тела без вскрытия (см. приказ 82), то по заявлению родственников это ДОЛЖНО БЫТЬ сделано. Отказ незаконен.



И в проведеннои судебно-медицинскои экспертизе нет отражения Дефектов оказания медицинской помощи, широта и глубина обследованияни, как без рентгена можно установить гидроторокс, например ?
Эхо примитивное еи правда делали, но рашифрофать не смогли ! Кардиограммы из другои поликлини зачли.


Нет вывода о соблюдении стандартов по заболеванию, анализа, не запрошен материал на гистологию, нет анализа кардиограм и времени, не отражен факт времени проведения, факт того, что 2 крадиограммы сделаны в другои больнице, то что тяжелая больная попала не в реанемацию, приписки, искажения.

Причинно-следственная связь устанавлена субъективно - через суждение не специалистов кардиологов, из Bладимирского бюро судебно-медицинскои экспертизы, и не подчинено законам логики, т.е. не имеет обоснования и сравнительно- глубинного анализа лечения. Описали и все.

Рассудите пожалуиста.

Медицина в Иванове закатилась под плинтус, нет знании, нет желания работать, нет ничего.

Это сообщение отредактировал tberesta - 5.07.2012 - 20:01

Изложено Вами достаточно сумбурно. Вы хотели отказа от вскрытия?. Но не успели этого сделать, т.к. всрытие было произведено без оповещения Вас о смерти мамы? А Вы уверены, при таком перечислении дефектов, что диагноз и лечение было правильным . Без данных вскрытия этого не установить. Почему Вашу маму вскрывал суд.мед.эксперт- согласно приказа . там где нет предположения о насильственной смерти вскрытие проводит патологоанатом.
Исходя из этого попытайтесь теперь объяснить. в чем по Вашему мнению нарушение и на что Вы жалуетесь. тогда возможны какие-либо дополнительные уточнения.

Надо читать статью 67 закона об охране здоровья, действующего с 2012г. Там есть попунктная расшифровка состояний (заболеваний, травм) при которых вскрытие проводится вне зависимости от воли родственников. Если строго подойти к трактовке, то все больные, хоть час находившиеся в реанимационном отделении и умершие, - тела подлежат вскрытию..
И ещё, закон выше приказа..

Это сообщение отредактировал born - 6.07.2012 - 07:15

У меня складывается такое ощущение, что вскрытие всё же проводил патологоанатом, а экспертиза проводилась уже позже (по медицинской документации), и решались там вопросы о качестве и своевременности оказания медицинской помощи.

Но ввиду сумбурности постингов ТС однозначно понять это сложно...

Похоже на то.
Вопрос ТС: какова причина отказа выдачи тела без вскрытия? Список на самом деле очень короткий.

Статья 62. Проведение патолого-анатомических вскрытий

1. Патолого-анатомическое вскрытие проводится врачами, имеющими соответствующую подготовку, в целях получения данных о причине смерти и диагнозе заболевания.
2. Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. По религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления супруга, близкого родственника (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и сестры, внуки, дедушка и бабушка), иных родственников либо законного представителя умершего либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением следующих случаев:
1) подозрение на насильственную смерть:
2) невозможность установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти, вне зависимости от продолжительности пребывания больного в стационаре;
3) подозрение на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;
4) в случаях смерти:
связанных с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови;
от инфекционного заболевания или подозрении на него;
от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
от заболевания, связанного с последствиями экологических катастроф;
беременных, рожениц и родильниц (включая последний день послеродового периода);
4) необходимость судебно-медицинского исследования.
4. Заключение о причине смерти и диагнозе заболевания выдается лицам, указанным в части 3 настоящей статьи, а также правоохранительным органам и органу, осуществляющему государственный контроль качества и безопасности медицинской помощи, по требованию указанных органов.
5. Лицам, указанным в части 3 настоящей статьи, предоставляется право на приглашение специалиста соответствующего профиля, с его согласия, для участия в патолого-анатомическом вскрытии.
6. Заключение о результатах патолого-анатомического вскрытия может быть обжаловано в суде лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
7. Перечень медицинских услуг, оказываемых без взимания платы при проведении патолого-анатомических вскрытий, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

В п.4 можно записать ВСЁ..

Перестаньте уж со своеи сумбурностью, понять не можете, другое дело.
Вам не понятен судебныи язык ?

И закон не 62, а 67, старыи 48[/b] ФЗ-323.

Установить диагноз можно путем диагностики. Вам это не знакомо ?

Прочитаите внимательно приказ 82 от 1994 года пунк 2 -4.

Судебно медицинская экспертиза, и вскрытие - вещи разные.
Да, суд-мед.ейкспертиза проведена краине поверхностно.

Вам на будущее, в суде не признается МОДАЛьНОСТь, или ДА или нет.

Врач был полное чмо, 2 года стажа. Диплом купленныи.
Как раз по утверждению этои ..ои больницы, диагноз установлен ВЕРНО.
И по вскрытию, судят не по ст.67, а по приказу 82 от 1994 года. ПУНКТ 2-4

Россия подписала международное соглашение по правам человека, РАЗ.
В том же ФЗ 323 есть статья, если россииская норма закона противоречит международному, применяются нормы международного ПРАВА.
Далее Конституция, приоритет прав ЧЕЛОВЕКА, а не больницы с ее недоучками.

по меж.праву-только с согласия родственников, все под диктофон, под камерои.