Удар по теории Дарвина!, В Ярославль приезжает знаменитый ученый

Не стоит забывать что к моменту "гонений" благодаря государю Петру Первому(которго у нас в стране очень любят),и далее Екатерине Второй,Церковь превратилась в "Министерство православного исповедания",без Патриарха ,,под жестким контролем Оберпрокурора Синода,среди которых попадались люди и вовсе неверующие.Так что тут не только к Церкви претензии должны быть.А толерантность то при чём тут,я и пытался до вас донести,что не обязаны мы быть толерантными(только старообрядцев больше не поминайте пожалуйста).Как на англиийском языке звучит слово "православный"?Вот Вам весь и ответ...А за толерантностью пожалуйте к Рерихам и прочим теософам

Дорогой Nord!

В этом-то и проблема. На Западе в своё время католическая Церковь поглотила государство. На Руси всё оказалось наоборот. Православная Церковь стала служанкой государства. В принципе, такая позиция "снизу" наблюдалась постоянно, в т.ч. в СССР (например, сталин был вынужден обратиться к Церкви исходя исключительно из государственных задач - победы в войне).

Не совсем так,почитайте документы последнего Архиерейского Собора где была принята концепция Русской Православной Церкви,в том числе и по отношению к с государством.Да,некоторые иерархи тесно общаются с властями придержащими,но а Церковь то что выиграла от этого?Преподавание "основ Православной культуры" прокатили,на восстановление храмов денег тоже не допросишься...Какие же интересы государства и ради чего Церковь "обслуживает?".Я Вам могу точно сказать,что на уровне рядового священства все эти "подсвечники" типа Анатолия Ивановича,никаких чувств кроме смеха,и брезгливой жалости не вызывают.

ну и правильно сделали на самом деле. давайте только не будем сейчас спорить об этом.

ну это мягко говоря неправда.

а насчёт рядового священства - полностью согласен

Вот,тоже мне искушение.Рождественский Пост идёт,а я тут с Вами бодаюсь Ну,простите меня,еже ли чем обидел.Вроде всё обсудили... P.S.Про денег недопросишся,правда,посмотрите в каком состоянии находится недавно переданный Церкви Кирилло Афансьевский монастырь на пл.Челюскина и многие другие храмы,Петра и Павла например.

Вот ещё чего подумал сейчас. РПЦ, обслуживая государство, реально имеет мало от этого. Церковь в целом получается просто используют и кидают. Хотя высшие иерархи неплохо имеют от этого. А Храмы восстанавливают, но преймущественно в крупных городах и порой ваще только в туристических целях или имиджевых.
Восстановление в государстве исключительного положения Православия приведёт опять к тем же результатам:

Короче, будут использовать как сейчас, но в более крупных объёмах.

Nord, это вы меня простите!

На самом деле я из Тюмени. Через поисковик нашёл тему обсуждений про Кремо и решил вставить "пару слов".
Так вот. Собянин - нынешний глава администрации президента - когда был губернатором нашей области, аж из золота отлил купола в некоторых храмах Тюмени. Хотя наш владыка Димитрий, по слухам, был сильно против такой показухи, но губеру надо было решить свои политические задачи...
Далее, в Тобольский Кремль вгрохали приличные деньги после приезда Путина и его указания превратить город в туристический центр.

Какая ситуация в вашем регионе, я, к сожалению, не знаю.
Однако всё то, что обкатывал Собянин (до этого вроде как ваще заявлявший о своём атеизме, а тут в Пасху стоявший за спиной президента в храме) в Тюменской области, реализуется сейчас по всей России. Так что такие отношения с Церковью будут, вероятно, множиться

***Дорогой, info!***

Я-то действительно Info - но кто такой «дорогой», который передо мной через запятую? Вы еще к кому-то попутно обращаетесь? У Вас есть какой-то мужчина, которого вы считаете «дорогим»? Хм…

*** Каяться надо не перед кришнаитами, а перед Богом***

Ну это и ежу понятно. Я о другом: за что Кураеву перед Богом-то каяться? Из Ваших слов следует, что за кришнаитов. Так может, ему еще за критику в адрес сатанистов перед Богом покаяться?

*** То, что Кураев лишь исполнял решение РПЦ я не считаю, что снимает с него вины.***

Какой еще «вины»? О чем Вы? «Вина» Кураева существует только в Вашей голове.

*** В таком случае, скажите, виновны ли были иерархи католической церкви, занимавшиеся инквицией?***

Нет. А должны?

*** Или православные, гонявшие старообрядцев?***

Тоже нет. Что за дурацкая манера прикладывать современную линейку к событиям прошлого? В те исторические периоды, о которых идет речь, были обоснованы и действия представителей Святой Инквизиции, и действия представителей РПЦ. Обоснованы не с нашей сегодняшней точки зрения, а с точки зрения живших тогда людей. Они обустраивали свое общество так, как считали нужным, и имели на это, с точки зрения законов того времени и отношений того времени, полное право. Мнение потомков, которые зачем-то станут подползать к прошлому с мерилом вонючей «толерантности», их, полагаю, не интересовало, да и не могло. Этаким-то образом Вы можете потребовать осуждения первобытных людей «за убийство мамонтов». Де, теперь-то мы четко понимаем, что это было негуманно, нетолерантно и наносило вред природе. Только первобытным людям на это пох, - им тогда, знаете ли, жрать хотелось, и плевали они, что кто-то через тысячелетия будет за них, давно ставших прахом, «извиняться». По моему глубокому убеждению, все эти нынешние требования «покаяться за прошлое» (за инквизицию, за сожжение староверов, за Холокост, за «кровавое тоталитарное прошлое» и т.д.) – не более чем лицемерный психологический прием, применяемый для того, чтобы, вызвав поток самоуничижения, сломать чувство собственного достоинства у верующих определенных церквей или представителей определенных государств. Покаяние может быть только индивидуальным – за себя, а не «за того дядю», и, тем более, не за прошлое своей церкви, своей нации, своей страны. Тот, кто подобным образом кается «за прошлое» - лишает себя будущего.

*** И уж если вы не верующий, то не лезти, пожалуйста, не в своё дело.***

Батенька, - Вы, кажется, недопонимаете ситуацию. Религия является частью общества, действует в обществе и влияет на общество. Я тоже являюсь частью общества. Следовательно, возня тех же сектантов опосредованно оказывает влияние и на мою жизнь, и на жизнь моих близких, и на жизнь моих соотечественников вообще. Негативное влияние. Влияние, которое мешает индивидуумам объединиться в общность, без чего, в свою очередь, невозможно сильное государство. Стало быть, эту сектантскую возню надо гасить. И вопрос, верующий я сам или неверующий, не имеет к данной теме никакого отношения. Если в моем доме завелись мыши – мне абсолютно плевать, какую они исповедуют веру. Возможно, у них древняя история и очень интересная вера. Но мне это неинтересно. Просто мыши мне мешают, вот и всё. Соответственно, я их травлю.

*** Как я смотрю, вы неплохо пишите. Я тоже журналист.***

Оно и заметно

***Алилуйа!***

Угу. Правда, это слово с двумя «л» пишется. Ну да ладно, чего уж тут придираться, харикеша с Вами…

***Что касается настоящей ахинеи - того, что здесь несёт info, то это реально можно всё опровергнуть, либо уличить его в жуткой демагогии, произвольной интерпретации фактов и обыкновенном невежестве.***

Ну так и дерзайте, за чем дело стало?

*** Лекции прошли с полным аншлагом***

Где? Первого декабря с 13.00 до 15.30 в помещении шахматного клуба? Достойное место И достойная цена входного билета за «древнюю ведическую мудрость» - 100 рублей. Недорого. Тайная мудрость была доступна даже бедным пенсионеркам.
Кстати, как-то несолидно это для «ученого с мировым именем»: в Екатеринбурге просил за вход по полтинику, в Тюмени – по сотенке. Дешево отдавался. Почти задаром. Видать, в Америке «известного археолога» плохо кормят, раз отправился на мелкий промысел в российскую глубинку. А вообще, при упоминании о лекции заезжей знаменитости в тюменском шахматном клубе сразу приходит на ум герой одной из популярных книг – тоже по-своему знаменитый и тоже прибывший в гости к провинциальным шахматистам. «Гроссмейстер сыграл Е2-Е4». Он им так же рассказывал всякие забавные истории, рисовал оптимистичные картины и все мозги запудрил. А потом украл деньги и смылся

*** Православное мракобесье ректора Тюменского государственного университета Чеботарева только увеличило интерес людей.***

Проще говоря, в предоставлении аудиторий Тюменского государственного университета Кремо отказали Любопытно, куда ваши единомышленники потащили отвергнутого представителями официальной науки кумира? Наверное, в место традиционных оккультно-киношных посиделок, то есть в ДК «Строитель»? Или в «Железнодорожник»?

***В ближайшее время будет отчёт в ЖЖ с фото***

Я даже объясню, почему всё это окажется именно в ЖЖ, а не в прессе. Потому что еще до 1 декабря о том, что за тип катится под видом «известного ученого» в Тюмень, были извещены главные редакторы всех местных СМИ. В итоге пресса отреагировала на «дорогого гостя» так, как и следовало – поставила его в игнор. Теперь остается только последнее утешение – расписать всё в «Живом журнале» Ну и на сайте официального организатора визита – тюменского оккультного клуба «Белый лотос», наверное. Больше негде
Я, впрочем, с удовольствием посмотрим на обещанные фото. Вы только, будьте добры, обведите там кружочками головы завсегдатаев «Белого Лотоса» и членов Тюменского кришнаитского центра «Санкиртана». Вот методом исключения и выясним, много ли на встречи с Кремо пришло нормальных людей

*** Что касается моей ссылочки и доводов. Будьте любезны доказать низкий уровень хотя бы 2-3 аргументов.***

Веский довод – это личность самого автора, Вадима Дышканта. Мы ведь его давно знаем. В свое время Дышкант, обитая в Киеве, был неплохим театральным критиком. Правда, много лопал, шлялся и вообще вел предосудительный образ жизни. В конце-концов от этого устал и стал задаваться всякими идиотскими вопросами – «Кто я? Зачем я живу?» и пр. Как раз на этом этапе натужных поисков истины и встретился с одним проходимцем, выдававшим себя за постигшего индийские эзотерические мудрости «гуру». С тех пор у Дышканта сорвало крышу, и он стал симпатизировать кришнаитам, а параллельно – брызгать желчью на Православие. Это превратилось у человека в навязчивую идею. Бывало, начнет Дышкант статью про театральную премьеру, а потом сорвётся и попутно заблюёт РПЦ. Или кропает материал про танцы, а потом перепрыгивает на индийские танцы, а с них - на веру в Кришну. Короче, из украинских редакций свихнувшегося экс-театрала стали гнать, он был вынужден стать фрилансом и жить на гонорары. Возлагал большие надежды на «оранжевую революцию», после которой, как фанатичный западник и либерал, рассчитывал на определенные дивиденды. Но ожидания не оправдались, «оранжевые» перелаялись друг с другом, и вступление Хохляндии в «общечеловеческое сообщество» было отложено на неопределенное время.
Всё это вкупе с безденежьем так расстроило Дышканта, что он смылся в Россию. Тут Вадима Васильевича подогрели и обобрали… Ой, простите! – подобрали и обогрели родные сердцу кришнаиты, которых Дышкант, быстро снюхавшийся с «Новой газетой», «Новыми известиями» и «Временем новостей», принялся усердно пиарить. Он принимал участие практически во всех пропагандистских кампаниях РОСК – по защите строительства московского «храма», по освещению визита в Россию ставшего кришнаитом нигерийского царька Джона Фэйворса, по «воспоминаниям о «Биттлз» (это было лишь предлогом, чтобы переводить разговоры на Прабхупаду, которым сильно увлекался один из участников «ливерпульской четверки»), по размещению интервью с руководителями РОСК и так далее. Так что нынешний материал Дышканта, где он упоминает о «гонениях» на Кремо – это всего лишь хныканье человека, получившего сапогом по яйцам. Ведь именно Дышкант ранее и лоббировал в нашей прессе американского кришнаита как «великого археолога»: http://www.newizv.ru/news/2005-12-07/36644/ Что же бедному Вадиму Васильевичу остается теперь делать? Хвалил-хвалил «известного ученого», тужился-тужился представить его объективным - а тут вдруг ЦРИ заявляет, что Кремо-то, оказывается, кришнаит… Дышканту в этой ситуации оставалось только одно – в очередной раз возмущенно заблеять про «тоталитаризм РПЦ» и «гонения» на религиозные меньшинства. Что он, как видим, и сделал

Анониму "имя нам - Легион" и ему подобным: Господа, почитайте (или перечитайте "Мелкого беса" Сологуба). Это о вас. Может, посмотрев в зеркало романа, ужаснетесь своему портрету и захотите стать людьми. Не ради кришнаитов или других религиозных людей. Ради себя. Вы ведь не вечно будете пребывать в этих телах, которые оскверняете злобой. И вам придется покидать этот мир. А бесы умирают в страшных муках, в жутком страхе. Тому много свидетельств. Поверьте, никакое удовольствие, получаемое вами от оскорбления людей, служащих Богу, и на один процент не искупят тех мук, которые вам придется пережить в момент ухода в иные миры. Вы же первые захлебнетесь от своей же злобы, ваш яд вас же и отравит. Не упорствуйте в зле, лечитесь. Если что-то вас смущает в Бхагавад-гите, смиренно читайте Евангелие, Коран, другие богооткровенные книги. Они излечивали и не таких мелких бесов, вроде вас.

Денис, крещенный православный

Дорогой крещёный,православный Денис.В первых строках поздравляю Вас и всех православных с Праздником Введения во Храм Пресвятой Богородицы,а далее по теме...Давно ли Федор Сологуб стал христианским писателем?Насколько мне известно отношение Церкви к его творчеству мягко говоря,сложное.И по поводу бесов тоже придётся Вас растроить,бесы есть духи,т.е. падшие ангелы и умереть даже при всем своём желании не смогут,уж какие свидетели их смерти были не ведаю,разве что из программы "Максимум" на НТВ И вот ещё,каких же Божих людей оскорблял INFO?Если опять же Вы имеете в виду кришнаитов и иже с ними,повторюсь,с православной точки зрения они обычные сатанисты и сюсюкться с ними и лебезить не стоит.Вы уж простите меня но ставить в один ряд богооткровенных книг,Бхадхавадгиту(причём на первое место) и Евангелие,для православного весьма странно.Каких мелких бесов излечивает Коран мы уже имели "счастье" наблюдать в Чечне,Беслане,Москве а теперь по новой и во Франции.Может всё таки Денис поосторожней надо с определением своей конфессиональной принадлежности?Может более честно будет назваться крещёным экуменистом,если судить по вашему тексту так оно и получается.А может просто Вы ещё молоды и со временем дай Бог всё выровняется.Чего Вам искренне желаю

Чудашка info, простите, что в прошлый раз случайно поставил запятую перед вашим ником. А остроумие ваше меня опять порадовало.

А теперь следим за руками info. Показываю в замедленном действии его шулерские штучки по подмене понятий и искажению фактов.

info пытается сказать, что у верующих могут быть какие взаимоисключающие интересы. В тоже время действительность доказывает, что конфликт интересов может быть у фанатиков, мракобесов и остряков наподобие info. У истинно верующих, у тех, кто чувствует дух Писаний, а не только их букву, конфликтов быть не может. У них есть лишь одна цель - служение Богу и людям. Кстати, как раз кришнаиты выступают за объединение в общность на основе универсальных ценностей, в т.ч. нравственных. А вот на какой основе предлагает объединиться info совсем не понятно, но из предыдущих текстов можно сделать предположение, что на основе злорадства и удовлетворения эгоистических потребностей.

Обращаемся к реальности. Помещение, в котором проводил лекцию Майкл Кремо в годы СССР действительно было Шахматным клубом. В 90-е годы здесь был Компьютерный клуб. Сейчас это Дом науки и техники. Именно под последним названием он и фигурировал в афишах. Хотя в скобочках пояснялось, что это бывший Шахматный клуб.
Что же делает info?
Он ловко забывает о настоящем названии и вводит в сознание читателей только термин "Шахматный клуб". Для чего? Чтобы приплести сюда свою остроту про Бендера.

Здесь уже искажение фактов. Лекция прошла в Институте проблем освоения Севера. Чтобы помочь попасть туда тем, кого не успели предупредить о глупой выходке ректора с отказом в помещении в ТГУ, организаторы заказали автобусов и доставили их до места.
При этом там было почти 100 человек, примерно треть из которых составляли представители научных кругов. Ни у кого не было контраргументов на теорию Кремо. Весь тираж его книги отрывали с руками. Кому не досталось, сделали заявки, чтобы им привезли.

Это info про автора выше упомянутой статьи. У остряка info на этот раз оказалось нечего ответить и он сделал низкий такический ход - переход на личности. Позорно!
Что же касается "идиотских вопросов", то, по мнению психотерапевта Виктора Франкля, это как раз те вопросы, которые свойственно задавать каждому вменяемому человеку.

Похоже, что тюменские редактора дружно посмеялись над бредом, присланным им от таких людей, как info. Визит получил широкое освещение.
А ЖЖ я упомянул потому что там есть возможность представить читателям большой объём.

Таким образом, мы видим, что действия info ничем не отличаются от интеллектуального шулерства, софистики. Единственная цель info - похоже удовлетворить свою гордыню, потешить своё тщеславие. Он не хочет слышать другого. Для него есть только он и его собственное мнение, ради отстаивания которого он пойдёт на любые ухищрения. К сожалению.
Мне неинтерестно общаться с такими людьми, поэтому я прекращаю дискуссию с ним.
Помилуй нас, Господи.

Дружище AVANT,поймите,INFO,с точки зрения православных делает благое дело,не у многих людей на это хватит сил, времени и энтузиазма.Ну может не без резких высказываний иногда...А вот те взгляды на Веру которые выражаете Вы

для православных не приемлимы.Простите повторюсь ещё раз,это называется экуменистическая ересь.Господь сказал:"Кто не со Мною,тот против Меня;"Матфей 12:30.И не менее резкие высказывания Вы найдёте и посланиях Апостолов,и Апостольских правилах.Вот поэтому для всего остального мира православные и будут являться мракобесами,зашоренными ортодоксами и дальше по списку.Уступка миру есть предательство своей Веры.И думаю закончим на этом.Мир Вам!

Nord, а в чём противоречие-то?!

Разве кришнаиты не с Господом???????????????????

Avant дорогой,ну почитайте книгу отца Андрея Кураева о которой я выше упоминал:"Сатанизм для интелигенции".Там просто и доходчиво объяснено с кем кришнаиты и иже с ними.Если журналистика не нравится,посоветую более серьёзную литературу,уважаемого,серьёзного автора(американца между прочим .Иеромонах Серафим Роуз "Православие и религия нового века.

Дорогой Nord, читал я "Сатанизм для интеллигенции. ч.1 Религия без Бога". Очень много передергиваний. Но в части моментов я согласен. Согласны и кришнаиты. Действительно, к Блаватской очень много вопросов.

Однако если мы будем сравнивать понимание Бога в христианстве и в Бхагавад-Гите, то найдём массу совпадений. Если вы ещё не знакомы с аналитичкой по учению кришнаитов, то очень рекомендую http://www.krishna.org.ua/old/vaisnav/_2/d1.html