Ярославль


Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

о физике))

citizen
Дата 1.06.2012 - 10:35
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





fial наконец-то задал правильно вопрос. забудьте уже про скорости которые суммируются или не суммируются.
PM
Top
s-maxx
Дата 1.06.2012 - 10:36
Цитировать сообщение




Ъ ъ ъ ъ.....
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13279
Пользователь №: 75105
Регистрация: 24.05.2011 - 16:59





Цитата (fial @ 1.06.2012 - 11:32)
s-maxx
Цитата
Конечно нет.

а можно развернутый ответ?

В первом случае повреждения обоих автомобилей будут одинаковыми, во втором, большие повреждения получит автомобиль едущий с меньшей скоростью, хотя весьма вероятно что ОБЩИЙ объем повреждений, если измерить его в процентном соотношении, в обоих случаях будет соизмерим.
PM
Top
gav
Дата 1.06.2012 - 10:36
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





oly789
во-первых, здесь опять речь идет об "эквивалентной скорости удара о бетонную стену", о которой я не говорил, так что уже здесь можно сказать, что представленная Вами цитата никак не опровергает мои слова. Я утверждал, что суммируется относительная скорость, а не "эквивалентная скорость удара о бетонную стену". Вы же в качестве аргумента ошибочности моего утверждения демонстрируете факт, что "эквивалетная скорость удара о бетонную стену не равна сумме скоростей".

Во-вторых, исходя из этой цитаты при прочих равных условиях для одних и тех же автомобилей коэффициент этот постоянный, то есть "эквивалентная скорость удара" прямопропорциональна относительной скорости (сумме скоростей). То есть чем выше относительная скорость, тем больше "эквивилентная скорость удара", тем больше повреждения. Для мягкого моделирования как раз не нужны абсолютные значения величин, а важно их качественное поведение. "Эквивилентная скорость" и "относительная скорость" с точки зрения мягкого моделирования - одно и тоже. Так как качественно одинаково действуют на рассматриваемый процесс.
При увеличении относительной скорости, например, в два раза, "эквивалентная скорость удара" также увеличивается во столько раз. Поэтому для сравнения последствий столкновения двух одинаковых автомобилей вполне можно оперировать относительной скоростью, которая равна сумме модулей скоростей.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 10:38
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





Цитата (fial @ 1.06.2012 - 11:09)
1. Два идентичных автомобиля сталкиваются в лоб, у каждого скорость 60 км/час
2. Два идентичных автомобиля сталкиваются в лоб, у первого скорость 40 км/час, у второго 80 км/час.

Внимание вопрос: Будут ли в обоих случаях повреждения этих автомобилей одинаковыми или нет?

предполагаю, будут одинаковыми.
PM
Top
s-maxx
Дата 1.06.2012 - 10:41
Цитировать сообщение




Ъ ъ ъ ъ.....
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13279
Пользователь №: 75105
Регистрация: 24.05.2011 - 16:59





Цитата (citizen @ 1.06.2012 - 11:38)
Цитата (fial @ 1.06.2012 - 11:09)
1. Два идентичных автомобиля сталкиваются в лоб, у каждого скорость 60  км/час
2. Два идентичных автомобиля сталкиваются в лоб, у первого скорость 40 км/час, у второго 80 км/час.

Внимание вопрос: Будут ли в обоих случаях повреждения этих автомобилей одинаковыми или нет?

предполагаю, будут одинаковыми.

Формула F=ma Вам о чем нибудь говорит? smile.gif
PM
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 10:45
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





Цитата (s-maxx @ 1.06.2012 - 11:41)
Формула F=ma Вам о чем нибудь говорит? smile.gif

о чем она должна мне сказать? про а поясните пожалуйста ваше видение. ну и подставьте уж тогда величины для примера.
PM
Top
s-maxx
Дата 1.06.2012 - 10:52
Цитировать сообщение




Ъ ъ ъ ъ.....
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13279
Пользователь №: 75105
Регистрация: 24.05.2011 - 16:59





citizen
Цитата
про а поясните пожалуйста

Что вам не понятно? Это ускорение, равное отношению скорости ко времени.
Приведенная формула, дает понять силу инерции, т.е. силу действующую на автомобили после столкновения. Очевидно, что автомобиль с большей скоростью будет действовать на автомобиль с меньшей скоростью сильнее. Соответственно объясните тогда чем вы руководствовались, говоря, что
Цитата
предполагаю, будут одинаковыми.

?
PM
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 10:58
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





все, можно тушить свет. желательно вам все таки подучить физику.
Цитата (s-maxx @ 1.06.2012 - 11:52)
Это ускорение, равное отношению скорости ко времени.
ускорение равно отношению изменения скорости ко времени.
Цитата
силу инерции
что это такое? blink.gif
подставьте пожалуйста цифры из примера фиала в вашу формулу чтобы не быть голословным.
PM
Top
gav
Дата 1.06.2012 - 10:59
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





s-maxx
хотя бы из прикидок, которые давал Simka и повторяла недавно Oly789. Эквивалетная скорость удара в бетонную стену будет одинаковой. С другой стороны, исходя из прикидок по расходу энергии тоже будет примерно так.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 11:08
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





пока вы расписываете формулу, подкину вам идею.
всегда можно найти такую систему отсчета чтобы скорости авто были относительно ее одинаковыми. другими словами, представьте, что авто не едут, а летят друг в друга.
PM
Top
s-maxx
Дата 1.06.2012 - 11:11
Цитировать сообщение




Ъ ъ ъ ъ.....
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13279
Пользователь №: 75105
Регистрация: 24.05.2011 - 16:59





citizen
Цитата
можно тушить свет. желательно вам все таки подучить физику.

Тушите. Последний урок физики у меня был в университете в 2000 году.
Цитата
ускорение равно отношению изменения скорости ко времени.

Согласен. smile.gif пишу по памяти.
Цитата
подставьте пожалуйста цифры из примера фиала в вашу формулу чтобы не быть голословным.

Вы меня решили напрячь? smile.gif
F1=1 000 000"масса, гр" х (80 000"изменение скорости с 80 до 0, м/с"/ 1"время,с") =?
F2=1 000 000"масса, гр" х (40 000"изменение скорости с 40 до 0, м/с"/ 1"время,с") =?
У вас калькулятор, вы считайте dry.gif

UPD Время столкновения исправил на 1 сек.

Это сообщение отредактировал s-maxx - 1.06.2012 - 11:19
PM
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 11:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





Цитата (s-maxx @ 1.06.2012 - 12:11)
Тушите. Последний урок физики у меня был в университете в 2000 году.

у меня существенно раньше smile.gif

Цитата (s-maxx @ 1.06.2012 - 12:11)
Вы меня решили напрячь? smile.gif

исключительно ради установления истины smile.gif

Цитата (s-maxx @ 1.06.2012 - 12:11)
F1=100 000"масса, гр" х (80 000"изменение скорости с 80 до 0, м/с"/ 3600"время,с" =?
F2=100 000"масса, гр" х (40 000"изменение скорости с 80 до 0, м/с"/ 3600"время,с" =?

вы не дописали. надо для двух случаев записать.
ну да ладно.
если вы примите во внимание, что разрушения характеризуются исключительно суммой сил F1+F2, для вас все встанет на свои места.
ибо 80+40=60+60

Это сообщение отредактировал citizen - 1.06.2012 - 11:17
PM
Top
s-maxx
Дата 1.06.2012 - 11:21
Цитировать сообщение




Ъ ъ ъ ъ.....
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13279
Пользователь №: 75105
Регистрация: 24.05.2011 - 16:59





citizen
Цитата
если вы примите во внимание, что разрушения характеризуются исключительно суммой сил F1+F2, для вас все встанет на свои места.
ибо 80+40=60+60

Я же вам выше написал
Цитата
В первом случае повреждения обоих автомобилей будут одинаковыми, во втором, большие повреждения получит автомобиль едущий с меньшей скоростью, хотя весьма вероятно что ОБЩИЙ объем повреждений, если измерить его в процентном соотношении, в обоих случаях будет соизмерим.

PM
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 11:27
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





Цитата (s-maxx @ 1.06.2012 - 12:21)
Цитата
В первом случае повреждения обоих автомобилей будут одинаковыми, во втором, большие повреждения получит автомобиль едущий с меньшей скоростью, хотя весьма вероятно что ОБЩИЙ объем повреждений, если измерить его в процентном соотношении, в обоих случаях будет соизмерим.

вы заблуждаетесь. сумма сил F1+F2 одинаково действует на два идентичных столкнувшихся автомобиля, независимо от их скорости.
но по всей видимости разубедить вас можно только постановкой опыта smile.gif
PM
Top
citizen
Дата 1.06.2012 - 11:28
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3927
Пользователь №: 43318
Регистрация: 10.11.2009 - 17:32





повторю наводку - как вы полагаете, разрушения будут зависеть от выбора системы отсчета скоростей? smile.gif

Это сообщение отредактировал citizen - 1.06.2012 - 11:30
PM
Top

Опции темы Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0125 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru