Ярославль


Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Ярославле покажут мюзикл о трагедии Хиросимы, сообщает Городской телеканал

Scif
Дата 16.11.2007 - 09:08
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6564
Пользователь №: 7793
Регистрация: 27.04.2006 - 09:48





Цитата
ещё я не о том, что кто-то (когда-то) делает хорошо, а другие - плохо, просто все по-разному

так то оно так.. но например снимая исторические сериалы (например, про ВОВ) , неплохо бы консультантов толковых брать. Косяки даже при отсмотре на телике глаз режут. и голливуд тут не причем.
например, даже в последнем голливудском соплежуйстве под названием "Перл-Харбор" - кроме косяков (типа с табельным пистолетом и разно) - вклеили и сцены ,приближенные к реальности- например, про Дориса Миллера
http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0711/a...0f79df.jpg.html
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0711/a...d7db55.jpg.html
http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0711/f...990ad3.jpg.html
(ПыСы письма с Иводзимы еще не смотрел)
У нас же - крутят по центральному каналу в прайм тайм "диверсанта" - и ..
---
проще говоря, экономят у нас на всем подряд.
PM
Top
freeway
Дата 22.11.2007 - 06:00
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (Scif @ 16.11.2007 - 09:08)
Цитата
ещё я не о том, что кто-то (когда-то) делает хорошо, а другие - плохо, просто все по-разному

так то оно так.. но например снимая исторические сериалы (например, про ВОВ) , неплохо бы консультантов толковых брать. Косяки даже при отсмотре на телике глаз режут. и голливуд тут не причем.
например, даже в последнем голливудском соплежуйстве под названием "Перл-Харбор" - кроме косяков (типа с табельным пистолетом и разно) - вклеили и сцены ,приближенные к реальности- например, про Дориса Миллера
http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0711/a...0f79df.jpg.html
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0711/a...d7db55.jpg.html
http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0711/f...990ad3.jpg.html
(ПыСы письма с Иводзимы еще не смотрел)
У нас же - крутят по центральному каналу в прайм тайм "диверсанта" - и ..
---
проще говоря, экономят у нас на всем подряд.

"голливуд" = ориентация на зрителя, но если в Америке зрителям нравится кино с пафосом "мы - страна суперменов", то там так и делают: берут реальных героев, "больших и малых", и демонстрируют - гордитесь! а у нас, чтобы "пипл хавал", наоборот, как можно больше чернухи показывают...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Scif
Дата 22.11.2007 - 09:31
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6564
Пользователь №: 7793
Регистрация: 27.04.2006 - 09:48





Цитата
с пафосом "мы - страна суперменов", то там так и делают: берут реальных героев, "больших и малых", и демонстрируют - гордитесь

они и потом не забывают..
сейчас найти не могу, но в сша стоит памятник собакам USMC. это не говоря о куче корабликов, названных в честь героев той войны.
например
Цитата
Как упоминалось выше, самому «Стивену Хопкинсу» присвоили статус «Gallant Ship». Энсина Кеннета М. Уиллета посмертно наградили Военно-морским крестом за доблесть, а также назвали в его честь эскортный миноносец DE-354 «Кеннет М. Уиллет», вступивший в строй в 1944 г. Кроме этого, его именем и именем кадета Эдвина Джозефа О’Хара были названы строения в Академии торгового флота США в Кингз-Пойнт, Нью-Йорк, которая единственная из всех учебных гражданских учреждений США получила право на подъем боевого флага. Пола Бака, Ричарда Можковски, Джозефа Э. Лаймана, Эдвина Джозефа О’Хара посмертно наградили высшей наградой торгового флота США Distinguished Service Medal, как и капитана «Стэнвэк Калькутты» Густава О. Карлссона. Выжившие Джордж С. Кронк и Форд Стилсон за мужество, отвагу и верность долгу также получили Distinguished Service Medal . Главный механик «Хопкинса» Рудольф А. Рутц посмертно удостоился Mariner’s Medal. Три новых «либерти» получили имена в честь Пола Бака, Ричарда Можковски и Эдвина Джозефа О’Хара. Кроме этого в строй вошел новый «Стивен Хопкинс». Правда, карьера «Эдвина Дж. О’Хара» оказалось недолгой. После спуска на воду транспорт по ленд-лизу передали Великобритании и переименовали в «Самбо». Плавая под флагом знаменитой компании «Кунард Уайт Стар» 10 ноября 1943 г. он был торпедирован в Аденском заливе японской подводной лодкой I-27. Уже в наши дни, в 1985 г., «Америкэн Шип Билдинг Компани оф Тампа» построила для Командования морских перевозок США 30000-тонный танкер, получивший название в честь капитана «Стивена Хопкинса» Пола Бака.

Рис.39 Танкер «Пол Бак», доставивший годовой запас топлива для антарктической станции Мак-Мёрдо, 26.02.2005 г.
На заднем плане российский ледокол «Красин».
PM
Top
freeway
Дата 22.11.2007 - 10:33
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Scif
а у нас как/в честь кого называют? rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Scif
Дата 22.11.2007 - 15:03
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6564
Пользователь №: 7793
Регистрация: 27.04.2006 - 09:48





Цитата
у нас как/в честь кого называют?

хм.. ну давайте поглядим ..
Отечественный подплав сегодня
Города, кошки и святые.
а так.. ну БДК попадаются - БДК "Николай Фильченков

PM
Top
Scif
Дата 26.11.2007 - 23:39
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6564
Пользователь №: 7793
Регистрация: 27.04.2006 - 09:48





собсно раз уж пошел оффтоп - http://u-96.livejournal.com/tag/quo+vadis
PM
Top
freeway
Дата 29.11.2007 - 03:34
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Scif
собственно, как я и ожидала: у нас это в основном города, а если люди - то адмиралы...
соответственно, в Америке основа - личный героизм, её в фильме показать легко, у нас - коллективный, с этим сложнее...
в Японии, кстати, наверное, вообще как-нибудь типа "Цветущая сакура" называют - у них нет героизма в национальных ценностях, скорее стремление к гармонии... rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Scif
Дата 29.11.2007 - 09:52
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6564
Пользователь №: 7793
Регистрация: 27.04.2006 - 09:48





Цитата
собственно, как я и ожидала: у нас это в основном города, а если люди - то адмиралы

нет. я полистал чуть повыше (и чуть поподробнее) - у нас просто информации меньше, кораблей сильно меньше, а героев- больше.
Страдает информированность. очень страдает. найти информацию по тому или иному названию - полный атас и гостайна.
Цитата
в Японии, кстати, наверное, вообще как-нибудь типа "Цветущая сакура" называют

http://vmk.vif2.ru/gallery/pics/fotos3.html
я в японском не диньдинь. Кто хочет- может сам перевести.
Для примера пусть переведет
水面見張所 суймэн михарисё (перевод если что тут
Миноносцы, у них, емнип. по всяким богиням назывались.
Цитата
у них нет героизма в национальных ценностях, скорее стремление к гармонии.

smile.gif))
Цитата
Конечно, человеческий элемент оказал значительное влияние на окончательное принятие решения. Наши армия и флот воспринимали происходящее совсем иначе, чем противник. Освященные временем обычаи и чувства японцев говорили, что военнопленных просто не существует. Захват противником казался японцам гораздо страшнее смерти. Плен покрывал позором не только самого воина, но и всю его семью, всю страну. Когда перед нашими воинами вставала угроза поражения, они, вместо [344] того чтобы сдаться и позорно доживать остаток жизни, выбирали почетную и славную смерть. (Хорикоши, Окумия , Кайдин. Зеро! )
PM
Top
freeway
Дата 6.12.2007 - 04:01
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (Scif @ 29.11.2007 - 09:52)
Цитата
у них нет героизма в национальных ценностях, скорее стремление к гармонии.

smile.gif))
Цитата
Конечно, человеческий элемент оказал значительное влияние на окончательное принятие решения. Наши армия и флот воспринимали происходящее совсем иначе, чем противник. Освященные временем обычаи и чувства японцев говорили, что военнопленных просто не существует. Захват противником казался японцам гораздо страшнее смерти. Плен покрывал позором не только самого воина, но и всю его семью, всю страну. Когда перед нашими воинами вставала угроза поражения, они, вместо [344] того чтобы сдаться и позорно доживать остаток жизни, выбирали почетную и славную смерть. (Хорикоши, Окумия , Кайдин. Зеро! )

а это другое... по крайней мере не тот героизм, который у американцев, в стиле "один победил всё зло, герой!", это такая восточная тема готовности к самоликвидации (иногда опять же ради коллектива) - это часто встречается, как мне кажется - и камикадзе, и харакири... но это не "геройство", это то, что называется "просто исполнял свой долг"... ведь даже сказано, что если бы они не сделали этого - позор, а "геройство" это всё-таки личный выбор...


что касается названий - вот какие, в конце таблица: Сияющая луна, Перистые облака, Осенний моросящий дождь... а в тексте я даже "Сакуру" видела biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Scif
Дата 6.12.2007 - 11:30
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6564
Пользователь №: 7793
Регистрация: 27.04.2006 - 09:48





Цитата
это то, что называется "просто исполнял свой долг

дык и по цитате выше .. каждый должен исполнить свой долг. Собственно говоря - Англия ожидает, что каждый исполнит свой долг. Нельсон.
Цитата
геройство" это всё-таки личный выбор

не совсем. Это вопрос воспитания и отношения к традициям. В европейской - оно есть, те же девизы типа "Semper Fidelis". в японской- как то героев и асов награждали только посмертно. хотя при том знать о них знали.
Цитата
в стиле "один победил всё зло, герой!",

гм ... отсюда
Цитата
Классический же случай американского массового героизма - это, конечно же, Мидуэйские базовые торперы и пикировщики... все понимали, что атака АУГ голыми ударниками - это мясорубка практически без шансов на выживание, но ни один не свернул с боевого курса. Да и "Девастейторы" TF.16 и 17 показали, на что способны американцы: вышли в атаку 3 эскадрильи - 41 машина, держали строй, шли под огнём до дистанции сброса... до последнего... вернулись домой лишь 4.


Цитата
в тексте я даже "Сакуру" видела

Если так подходить. .. то в СССР серия кораблей плохой погоды тоже имелась - Вьюга, Туман итд .. (Ураган, Мгла, Тайфун, Смерч, Вихрь ,Метель, Молния , и прочие прелести - проект номер два).
PM
Top
Scif
Дата 7.12.2007 - 16:46
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6564
Пользователь №: 7793
Регистрация: 27.04.2006 - 09:48





Кстати, сегодня 66 лет, как японцы полезли на гору Ниитака ..
PM
Top
freeway
Дата 13.12.2007 - 02:06
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





Цитата (Scif @ 6.12.2007 - 11:30)
Цитата
это то, что называется "просто исполнял свой долг

дык и по цитате выше .. каждый должен исполнить свой долг. Собственно говоря - Англия ожидает, что каждый исполнит свой долг. Нельсон.
Цитата
геройство" это всё-таки личный выбор

не совсем. Это вопрос воспитания и отношения к традициям. В европейской - оно есть, те же девизы типа "Semper Fidelis". в японской- как то героев и асов награждали только посмертно. хотя при том знать о них знали.
Цитата
в стиле "один победил всё зло, герой!",

гм ... отсюда
Цитата
Классический же случай американского массового героизма - это, конечно же, Мидуэйские базовые торперы и пикировщики... все понимали, что атака АУГ голыми ударниками - это мясорубка практически без шансов на выживание, но ни один не свернул с боевого курса. Да и "Девастейторы" TF.16 и 17 показали, на что способны американцы: вышли в атаку 3 эскадрильи - 41 машина, держали строй, шли под огнём до дистанции сброса... до последнего... вернулись домой лишь 4.

всё равно у американцев есть выбор:
Цитата
всякое было - как и у нас. В тех же Арденнах, скажем, были части, рассыпавшиеся после первой же немецкой атаки, но были и те, кто бился до последнего.
(ровно из того же поста biggrin.gif )
а вот у японцев "покрыли бы позором и семью"... т.е. там всё-таки "ставят перед фактом", что это единственный вариант, поэтому и награждать-то как бы нет смысла (только если посмертно), а тут всё-таки собственный выбор... гордость и геройство cool.gif

а вообще - я тут пыталась осмыслить разницу в менталитете в отношении к войне (и соответственно отражение в искусстве) американцев/русских/японцев - европейцев вообще не захватывала, мне кажется у них что-то ещё совсем своё присутствует... вот например недавно смотрели испанский фильм "Коровы" - так там вообще анти_героический подход... а что касается Нельсона - так "ожидать не вредно" biggrin.gif

Цитата (Scif @ 6.12.2007 - 11:30)
Цитата
в тексте я даже "Сакуру" видела

Если так подходить. .. то в СССР серия кораблей плохой погоды тоже имелась - Вьюга, Туман итд .. (Ураган, Мгла, Тайфун, Смерч, Вихрь ,Метель, Молния , и прочие прелести - проект номер два).

ну всё-таки "Ураган" и "Перистые облака" несколько по-разному звучит biggrin.gif

Цитата (Scif @ 7.12.2007 - 16:46)
Кстати, сегодня 66 лет, как японцы полезли на гору Ниитака ..

эх, хороший был бы тост laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Scif
Дата 13.12.2007 - 14:35
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6564
Пользователь №: 7793
Регистрация: 27.04.2006 - 09:48





Цитата
хороший был бы тост
Цитата
вот у японцев "покрыли бы позором и семью"... т.е. там всё-таки "ставят перед фактом

в СССР к семьям изменников родины тоже понятно как относились.
Цитата
всё-таки "ставят перед фактом", что это единственный вариант

хм.. есть такое высказывания (сразу - простите мой клатчасский) -
I am U.K. commando.
If you are a kraut recovering my body,
kiss me in my cold dead ass!
а про"поставить перед фактом - хм.. народные американские персонажи говаривали -
http://kris-reid.livejournal.com/274637.ht...671949#t4671949
Commander William Buckner, Halsey's Operations Officer, confronted Halsey immediately after the briefing:
- Goddammit, Admiral, you can't start a private war of your own!
- I'll take [responsibility]. If anything gets in the way, we'll shoot first and argue afterwards, - replied Halsey.
вот это называется поставить перед фактом. точнее - перед приказом.
PM
Top
Scif
Дата 14.12.2007 - 19:57
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6564
Пользователь №: 7793
Регистрация: 27.04.2006 - 09:48





ук впросу в честь кого у нас называют.
Отсюда:
http://tsushima.fastbb.ru/?1-0-0-00000430-...20-0-1197647833
ПОТЕРИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА В РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЕ
(ФЕВРАЛЬ 1904-АВГУСТ 1905 ГОДА)
За Русско-японскую войну за два года (1904-1905) погибли в сражении, были зато-плены, или были захвачены японцами (спустили флаги) - 69 кораблей и судов Россий-ского флота.
Эскадренных броненосцев – 14 (Петропавловск, Севастополь, Пересвет, Победа, Полтава, Ретвизан, Александр Суворов, Бородино, Император Александр III, Орел, Осля-бя, Наварин, Сысой Великий, Император Николай I)
Броненосцев береговой обороны - 3 (генерал-адмирал Апраксин, адмирал Сенявин, адмирал Ушаков)
Крейсеров 1 ранга - 7 (Баян, Варяг, Паллада, Рюрик, Дмитрий Донской, Владимир Мономах, Светлана)
Крейсеров 2 ранга - 9 (Боярин, Новик, Забияка, Всадник, Разбойник, Джигит, Гай-дамак, Изумруд, Урал)
Канонерских лодок - 6 (Гремящий, Отважный, Гиляк, Бобр, Кореец, Сивуч)
Минных транспортов - 2 (Амур, Енисей)
Миноносцев – 25 (Боевой, Бдительный, Беспощадный, Внимательный, Внушитель-ный, Выносливый, Бурный, лейтенант Бураков, Разящий, Решительный, Расторопный, Стерегущий, Сторожевой, Скорый, Сильный, Страшный, Стройный, Бедовый, Буйный, Быстрый, Блестящий, Безупречный, Громкий, 206, 208)
Транспортов – 5 (Ангара, Камчатка, Иртыш, Русь, Орел)

ПОТЕРИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА В 1-ОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ
(АВГУСТ 1914 – ФЕВРАЛЬ 1917 ГОДА)
За первую мировую войну за 3 года (1914-1917) погибли в бою или затонули от по-лученных боевых повреждений – 54 корабля и судна Российского флота.
Линейных кораблей – 3 (императрица Мария, Пересвет, Слава)
Крейсеров -2 (Жемчуг, Паллада)
Канонерских лодок 3 (Донец, Сивуч, Кореец)
Эскадренных миноносцев – 1 (Гром)
Миноносцев – 11 (лейтенант Пущин, Живучий, лейтенант Зацаренный, Исполни-тельный, Летучий, Доброволец, Казанец, Стройный, Охотник, Бдительный, лейтенант Бу-раков)
Сторожевых кораблей -1 (Барсук)
Тральщиков -13 (Проводник, 7, 8, 6, 1, 10, 4, Взрыв, 5, Искра, Фугас, Щит, Илья Муромец)
Минных заградителей – 4 (Прут, Енисей, Ладога, Молога)
Подводных лодок – 7 (Морж, Акула, Сом, Барс, Львица, АГ-14, Гепард)
Транспортов и пароходов – 9 (Олег, Печера, Буки, Петр Великий, Пенелопа, Есть, Живете, Елизавета, Вимс)

ПОТЕРИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА В РЕВОЛЮЦИИ И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ (ФЕВРАЛЬ 1917 ГОДА – ОКТЯБРЬ 1922 ГОДА
За период революции и Гражданской войны (1917-1922 годы) захвачены, затоп-лены, потоплены, сгорели, интернированы, взорваны 172 корабля и судна Российского флота
Линейных кораблей - 9 (Свободная Россия, Полтава, генерал Алексеев, Иоанн Зла-тоуст, Евстафий, Три Святителя, Ростислав, Двенадцать Апостолов, Георгий Победоно-сец)
Броненосцев – 2 (Ростислав, Борец за Свободу)
Крейсеров 1 ранга - 3 (Олег, Память Меркурия, генерал Корнилов)
Крейсеров 2 ранга -2 (Воевода, Посадник)
Вспомогательных крейсеров -1 (Алмаз)
Пограничных крейсеров -2 (Кондор, Беркут)
Эскадренных миноносцев – 17 (Гавриил, Свобода, Константин, Керчь, Калиакрия, Фидониси, Гаджибей, Громкий, Пронзительный, Занте, Счастливый, Гневный, Цериго, Пылкий, Дерзкий, Автроил, Спартак)
Миноносцев - 52 (Заветный, капитан-лейтенант Баранов, лейтенант Шестаков, Сметливый, Стремительный, Живой, Звонкий, Зоркий, капитан Сакен, Жаркий, Жуткий, Беспощадный, Мощный, Боевой, ПС-9, 257, ПС-4, ПС-8, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 222, 212, 213. ПС-5, ПС-6, 119, 120, ПС-11, ПС-1, ПС-3, 262, 263, 264, 103, 104, 128, 129, ПС-5, ПС-6, Властный, Грозовой, Послушный, Прозорливый, Подвижный, Резвый, Рья-ный, Москвитянин)
Подводных лодок - 29 (Ерш, Орлан, Гагара, Кит, Кашалот, Нарвал, Краб, АГ-21, Скат, Налим, Карп, Карась, Лосось, Судак, Пеликан, Лебедь, АГ-11, АГ-12, АГ-15, АГ-16, АГ-22, Буревестник, Тюлень, Утка, №2, Дракон, Крокодил, Аллигатор, Кайман)
Базы подводных лодок -1 (Добыча)
Вооруженных ледоколов -4 (Гайдамак, Джигит, Всадник, Илья Муромец)
Канонерских лодок -1 (Страж, Грозный, Якут)
Сторожевых судов -2 (Ястреб, капитан 2 ранга Медведев)
Тральщиков – 7 (Китобой, Баклан, Альбатрос, Березань, Ипполай, ТЩ-142, Чека)
Учебных кораблей -2 (Двина, Свобода)
Транспортов -38 (Оланд, Дон, Крым, Далланд, Шишка, Самара, Екатеринодар, Ри-он, Инкерман, Поти, Ялта, Сарыч, Осторожный, Туркестан, Ольга, Заря, Псезуапе, №410, Вера, №412, №413, Владимир, Саратов, Колыма, Иртыш, Херсон, Витим, Омск, Доброво-лец, Александр Невский, Русь, Моряк, адмирал Кашерининов, Радость, Трапезунд, Наде-жда, Днепр, Почин).

ПОТЕРИ СОВЕТСКОГО ФЛОТА ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ
(ИЮНЬ 1941 ГОДА – МАЙ 1945 ГОДА)
– НЕ ВСЕ ПОТЕРИ, НО ЦИФРЫ ТОЧНЫЕ
За период 2-й мировой войны (1941-1945 годы) захвачены, затоплены, потоплены, сгорели, взорваны 365 корабля и судна Советского флота из них 105 кораблей 1 и 2 ранга.
Крейсеров - 2 (Червона Украина, Коминтерн)
Лидеров эскадренных миноносцев – 4 (Ташкент, Харьков, Москва, Минск)
Эскадренных миноносцев – 28 (Яков Свердлов, Ленин, Володарский, Фридрих Эн-гельс, Артем, Карл Маркс, Михаил Калинин, Феликс Дзержинский, Шаумян, Гневный, Гордый, Стерегущий, Смелый, Скорый, Статный, Стремительный, Сокрушительный, Сметливый, Суровый, Сердитый, Быстрый, Беспощадный, Безупречный, Бдительный, Со-вершенный, Свободный, Способный, Смышленый, )
Подводных лодок - 98 (Л-1, Л-2, Л-6, Л-16, Л-19, Л-23, Л-24, Л-25, К-1, К-2, К-3, К-22, К-23, С-1, С-3, С-4, С-5, С-6, С-7, С-8, С-9, С-10, С-11, С-12, С-32, С-34, С-54, С-55, Щ-103, Щ-138, Щ-203, Щ-204, Щ-206, Щ-208, Щ-210, Щ-211, Щ-212, Щ-212, Щ-213, Щ-214, Щ-216, Щ-301, Щ-302, Щ-304, Щ-305, Щ-306, Щ-308, Щ-311, Щ-317, Щ-319, Щ-320, Щ-321, Щ-322, Щ-323, Щ-324, Щ-401, Щ-402, Щ-403, Щ-405, Щ-406, Щ-408, Щ-421, Щ-422, Д-3, Д-4, Д-6, М-49, М-63, М-71, М-72, М-74, М-78, М-80, М-81, М-83, М-94, М-95, М-96, М-97, М-98, М-99, М-103, М-106, М-108, М-121, М-122, М-172, М-173, М-174, М-175, М-176, А-1, А-3, В-1, Ронис, Спидола, П-1, Калев).
Отсутствуют пока данные по конкретным катерам, тральщикам, канонерским лод-кам, артиллерийским катерам, транспортам.

ПОТЕРИ РОССИЙСКОГО ФЛОТА ВО ВРЕМЯ ПЕРЕСТРОЙКИ
За период перестройки только с 1991 по 1997 годы (без подводных лодок и вспо-могательных судов с 1995 года списано, потоплено в базах и продано на металл 629 бое-вых кораблей и судов Российского флота из них 225 кораблей 1 и 2 ранга. Но с уче-том, что здесь приведены по надводным кораблям данные только 1997 года, а по подвод-ным лодкам и вспомогательным судам только до 1995 года, то истинные цифры скорее всего превышают сегодня 800 кораблей и судов ВМФ
По данным военных открытых источников на флотах было списаны, проданы, брошены, разделаны на металл в 1991 году:
Авианосных крейсеров – 4 (Варяг, Минск, Новороссийск, Киев).
Противолодочных крейсеров – 2 (Москва, Ленинград).
Ракетных крейсеров - 4 (Владивосток, вице-адмирал Дрозд, Грозный, адмирал Зо-зуля)
Артиллерийских крейсеров – 2 (Мурманск, Михаил Кутузов)
Больших противолодочных кораблей 1 ранга – 17 (адмирал Нахимов, Кронштадт, адмирал Макаров, Хабаровск, адмирал Исаченков, маршал Тимошенко, адмирал Юмашев, Николаев, Ташкент, адмирал Исаков, адмирал Октябрьский, Василий Чапаев, Владиво-сток – бывший Таллинн, Петропавловск, адмирал Захаров, адмирал Спиридонов, Удалой)
Больших противолодочных кораблей 2 ранга – 14 (Красный Крым, Комсомолец Украины, Славный, Пламенный, Прозорливый, Упорный, Сообразительный, Смышленый, Строгий, Зоркий, Решительный, Образцовый, Способный, Стерегущий)
Эскадренных миноносцев 1 ранга – 4 (Гремящий, Сведущий, Осмотрительный, От-чаянный).
Сторожевых кораблей 2 ранга – 19 (Доблестный, Разящий, Достойный, Сильный, Свирепый, Горделивый, Порывистый, Деятельный, Грозящий, Ретивый, Резкий, Бдитель-ный, Бодрый, Беззаветный, Безукоризненный, Разительный, Рьяный, Громкий, Бессмен-ный).
Сторожевых кораблей 3 ранга - 19 (СКР-13, СКР-11, СКР-92, СКР-34, СКР-27, СКР-112, СКР-84, СКР-19, СКР-16, СКР-82, СКР-96, СКР-115, СКР-126, СКР-135, СКР-23, СКР-128, СКР-33, СКР-138, СКР-110,).
Пограничных сторожевых кораблей - 46 (Куропятников, Гнатенко, Неман, Измаил, Днепр, Рубин, Изумруд, Жемчуг, ПСКР-680, ПСКР-691, ПСКР-681, ПСКР-682, ПСКР-683, ПСКР-684, ПСКР-689, ПСКР-663, ПСКР-685, ПСКР-686, ПСКР-687, ПСКР-688, ПСКР-698, ПСКР-103, ПСКР-105, ПСКР-813, ПСКР-108, ПСКР-102, ПСКР-623, ПСКР-629, ПСКР-630, ПСКР-635, ПСКР-636, ПСКР-637, ПСКР-642, ПСКР-643, ПСКР-645, ПСКР-648, ПСКР-650, ПСКР-652, ПСКР-702, ПСКР-705, ПСКР-709, ПСКР-720, ПСКР-722, ПСКР-693, ПСКР-3, ПСКР-60)
Малых ракетных кораблей - 13 (Буря, Бриз, Гроза, Гром. Град, Вихрь, Циклон, Ра-дуга, Шквал, Тайфун, Волна, Заря, МРК-5).
Малых противолодочных кораблей – 30 (МПК-65, МПК-117, МПК-8, МПК-44, МПК-108, МПК-528, МПК-180, МПК-41, МПК-81, МПК-31, МПК-40, МПК-10, МПК-33, МПК-35, МПК-36, МПК-122, МПК-147, МПК-155, МПК-5, МПК-37, МПК-91, МПК-145, МПК-93, МПК-116, МПК-170, МПК-4, МПК-89, МПК-43, МПК-52, МПК-143).
Ракетных катеров - 71 (РКА-59, РКА-84, РКА-161, Р-196, Р-173, Р-39, Р-192, Р-370, Р-46, Р-123, Р-199, Р-206, Р-210, Р-212, Р-254, П-45, Р-66, Р-69, Р-76, Р-251, Р-260, Р-262, Р-265, Р-113, Р-230, П-623, П-629, П-630, П-635, П-636, П-637, П642, П-643, П-645, П-648, П-650, П-652, П-702, П-705, П-709, П-720, П-722, П-102, П-103, П-105, П-108, П-53, П-54, П-141, П-125, П-501, П-502, П-503, П-504, П-505, П-506, П-507, П-508, П-509, П-510, П-511, П-512, П-517, П-519, П-523, П-524, П-525, П-526, П-534).
Торпедных катеров – 5 (Т-126, Т-272, Т-273, Т-117, Т-15).
Артиллерийских катеров – 47 (АК-394, АК-401, АК-487, АК-604, АК-605, АК-608, АК-610, АК-611, АК-613, АК-234, АК-374, АК-55, АК-354, АК-587, АК-203, АК-242, АК-314, АК-316, АК-317, АК-318, АК-384, АК-387, АК-581, АК-584, АК-225, АК-197, АК-198, АК-205, АК-385, АК-398, АК-399, АК-408, АК-585, АК-588, АК-589, АК-22, АК- 382, АК-211, АК-246, АК-563, АК-248, АК-327, АК-397, АК-506, АК-564, АК-583, АК-602).
Тральщиков – 65 (контр-адмирал Першин, контр-адмирал Хорошихин, вице-адмирал Сабанеев, мичман Павлов, С.Рошаль, Параван, Заряд, Залп, Трал, Якорь, Дизи-лист, Турбинист, Сигнальщик, Торпедист, Зенитчик, Ракетчик, МТ-80, МТ-82, БТ-103, МТ-193, МТ-226, БТ-155, МТ-242, МТ-263, МТ-208, МТ-238, БТ-16, БТ-77, БТ-258, БТ-260, БТ-291, БТ-320, БТ-324, БТ-266, БТ-327, БТ-734, БТ-277, БТ-284, БТ-356, БТ-347, БТ-438, БТ-10, БТ-150, РТ-214, БТ-79, БТ-126, БТ-267, РТ-402, РТ-437, РТ-278, РТ-223, БТ-38, БТ-56, БТ-78, БТ-121, БТ-470, РТ-403, РТ-52, РТ-33, РТ-136, РТ-146, ШУ-15, ШУ-16, ШУ-17).
Больших десантных кораблей – 16 (Иван Рогов, Донецкий Шахтер, Красная Пре-сня, Сергей Лазо, И.Азаров, К.Ольшанский, А.Торцев, БДК-35, БДК-80, БДК-48, БДК-63, БДК-90, БДК-181, БДК-197, БДК-200, БДК-47)
Средних десантных кораблей - 11 (СДК-102, СДК-172, СДК-82, СДК-96, СДК-111, СДК-73, СДК-99, СДК-79, СДК-135, СДК-156, СДК-137)
Малых десантных кораблей – 17 (МДК-28, МДК-36, МДК-37, МДК-68, МДК-107, МДК-2, МДК-7, МДК-21, МДК-24, МДК-99, МДК-173, МДК-29, МДК-7, МДК-93, МДК-123, МДК-174, МДК-175)
Десантных кораблей на воздушной подушке - 52 (Д-556, Д-435, Д-346, Д-349, Д-227, Д-360, Д-555, Д-343, Д-512, Д-536, Д-52, Д-277, Д-347, Д-348, Д-456, Д-337, Д-702, Д-423, Д-424, Д-426, Д-441, Д-226, Д-227, Д-228, Д-337, Д-369, Д-555, Д-556, Д-702, Д-318, Д-347, Д-425, Д-452, Д-703, Д-833, Д-418, Д-420, Д-427, Д-430, Д-431, Д-435, Д-436, Д-437, Д-439, Д-440, Д-443, Д-445, Д-305, Д-455, Д-319, Д-332, Д-572,).
Подводных крейсеров и лодок с БР – 19 (К-389, К-279, К-245, К-395, К-423, К-253, К-214, К-426, К-403, К-249, К-19, К-79, К-93, К-96, К-142, К-183, К-372, К-366, К-477).
Подводных крейсеров и лодок с КР – 28 (К-23, К-144, К-25, К-325, К-77, К-81, К-124, К-203, К-478, К-124, К-77, К-81, К-56, К-204, К-557, К-458, К-479, К-308, К-313, К-43, К-121, К-302, К-201, К-320, К-134, К-1, К-22, К-35).
Подводных лодок другого назначения – 46 (Б-33, Б-143, Б-6, Б-59, Б-105, Б-409, Б-826, Б-2, Б-31, Б-34, Б-103 Б-68, Б-85, Б-156, Б-304, Б-318, Б-8, Б-15, Б-50, Б-855, Б-94, Б-95, Б-169, Б-853, Б-856, К-476, К-488, К-469, К-67, Б-28, Б-101, Б-164, Б-213, Б-397, Б-4, Б-7, Б-21, Б-25, Б-46, Б-36, Б-109, К-454, К-370, К-481, Б-39, Б-427).
Спасательных подводных лодок – 8 (СС-11, СС-368, АПС-3, АС-7, СС-128, АС-3, АС-7, СС-384, БС-486).
Спасательных судов – 10 (Казбек, Пулково, СС-38, СС-21, Агатан, Жигули, Беш-тау, БСС-222050, АС-14, АС-19).
Гидрографических и вспомогательных судов - 62 (Вычегда, Дмитрий Галкин, Чу-котка, ГКС-15, ГКС-11, ТЛ-3, ТЛ-29, Тверица, ВТР-11, ВТР-13, Харитон Лаптев, Крено-метр, Магаданский комсомолец, ПМ-17, ПМ-22, ПМ-147, ГС-275, Фотий Крылов, ТЛ-1374, ТЛ-1476, ТЛ-1602, ТЛ-865, ТЛ-965, СН-109, СБ-28, Джамбул, ПЖК-12, ПЖК-179, РВК-639, РВК-754, РВК-1289, Нара, МВТ-138, КМ-895, КМ-1207, РБ-290, Магомед Гад-жиев, ПРТБ-20, ПМ-163, Чажма, Сарычев, Семен Челюскин, Закарпатье, Забайкалье, Ильмень, Пелорус, Селигер, Редуктор, Репитер, Теодолит, Чириков, Невельской, Байкал, Астроном, Горизонт, БГК-631, БГК-930, БГК-1629, Диксон, Донбасс, ТЛ-533, ТЛ-856, ТЛ-842, СР-165, СР-176, ВМ-143, ВМ-266, ВМ-84, ВМ-106, ВМ-127 КМ-332 КВМ-702, Илья Муромец, МБ-116, МБ-91, МБ-122, Десна, Койда, Абакан, Припять, Сухона, Припять).
Данные по списанию вспомогательных судов и подводных лодок только имеются до 1995 года. Далее они тоже списывались с такой же интенсивностью.
Если учесть, что реально судостроительные заводы по договорам заключенным Виктором Черномырдиным вкупе с Анатолием Чубайсом и Борисом Немцовым строили надводные корабли лишь для Китая и Индии, то списание флота вообще не возобновля-лось. Так, что реальные цифры, скорее всего, превышают даже 800 кораблей и судов.
PM
Top
Scif
Дата 18.12.2007 - 12:00
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6564
Пользователь №: 7793
Регистрация: 27.04.2006 - 09:48





а, да , небольшое дополнение к вопросам - почему АБ
В дополнение так сказать к подвигам Аридзумо.
отсюда
То, что к вечеру 4 июня японцы узнали состав американских сил, ни в коем случае не было заслугой гидросамолетов с крейсеров и даже скоростного D4Y с «Сорю». Источник сведений оказался иным, и это была грязная история.
Энсайн Уэлсли Ф. Осмус сумел выбраться из быстро тонущего TBD, который унес с собой на дно тело стрелка.
Е несчастью для себя, Осмус был замечен наблюдателями эсминца «Араси», флагмана ДЭМ-4 капитана 2 ранга Косаку Арига, который только что закончил бесплодный поиск подводной лодки «Наутилус». Командир «Араси» капитан 2 ранга Ясумаса Ватанабэ приказал подобрать пловца. Корабль застопорил машины, спустил вельбот, и матросы вытащили Осмуса из воды. Если он и обрадовался спасению из воной пучины, его надежды вскоре были разбиты самым безжалостным образом.
Осмуса усадили на палубу, пока эсминец снова набирал ход. Корабельный врач лейтенант Кацукити Исидзака обследовал раны летчика и выяснил, что тот имеет лишь небольшие ожоги на руках и лице. Выяснилось, что на эсминце лишь один офицер владеет английским и может провести допрос пленного, это был торпедный офицер лейтенант Киюсуми Таникова. Он приказал перевести Осмуса в помещение рядом с мостиком, чтобы командиры могли слышать переведенные ответы, а потом принялся за работу.
Арига и Ватанабэ находились в штурманской рубке, и Осмус их не видел. Они формулировали вопрос, и Таникова аккуратно записывал его, после чего задавал Осмусу, который отвечал. Таникова передавал ответ своим командирам и получал следующий вопрос. Допрос шел медленно, и японцам не помогало то, что Таникова часто угрожал Осмусу своим мечом. Он выяснил звание молодого пилота, имя возраст, тип самолета и то, что он вылетел с авианосца «Йорктаун». Позднее выяснились более важные детали, самой главной из которых было сообщение, что вместе с «Йорктауном» действовали еще два авианосца. Командир «Араси» немедленно передал это на «Нагару», а с крейсера в 13.00 передали это адмиралу Ямагути, который лишь теперь узнал, кто ему противостоит. Через 10 минут после получения этой потрясающей новости адмирал Нагумо приказал линкору «Харуна» и крейсеру «Тонэ» выслать дополнительные самолеты-разведчики, чтобы прочесать сектор от 000 до 090 градусов и найти ОС 16.
Вытянув из Осмуса все, что можно, Ватанабэ приказал казнить его. Это грязное поручение было возложено на Chief (???) Сато. Они (???) отвели молодого человека на корму эсминца и выбросили за борт. В отчаянии Осмус схватился за леер и как-то удержался, но японцы ударом пожарного топора раскроили ему голову, и безжизненное тело свалилось в кипящие за кормой буруны.
Аналогичная судьба ждала пилота VS-6 энсайна Фрэнка О'Флаэрти и его радиста Бруно Гайдо. Их SBD отстал после атаки 4 июня и попытался пристроиться к самолету лейтенанта Чарльза Уэра. Однако почти сразу они были вынуждены сесть на воду, так как у них кончилось топливо. Это видел радист энсайна Джона МакКарти Эрл Хоуэлл. Летчики покинули самолет, надули свой плотик и благополучно взобрались на него, целые и невредимые. Но больше никто из американцев их не видел.
Некоторое время спустя их поднял из воды эсминец «Макигумо». Их допросили и получили аналогичную информацию. В течение 6 дней американцев держали в карцере и кормили, поэтому у них зародилась надежда на спасение, пусть даже в качестве военнопленных. Они познакомились кое с кем из японцев, в частности с энсайном Кодзу Канэтику, который ежедневно спрашивал их, не хотят ли они есть, и вообще обращался с пленными довольно сносно. О'Флаэрти даже показал японцу фотократочку своей жены, но ничто не могли облегчить участь американцев.
«Макигумо» получил приказ следовать на Алеутские острова. Более того, командование флота прямо приказало командиру эсминца избавиться от пленных, так как они потеряли свою ценность. Командир эсминца капитан 2 ранга Исаму Фудзита не захотел совершать хладнокровное убийство на палубе своего корабля, что «могло принести несчастье». Однако он должен был исполнить приказ и выбрал довольно жестокий способ. Сначала он попытался найти добровольцев, но к чести команды не вызвался никто. Даже предложение забрать в качестве платы зажигалку О'Флаэрти никого не соблазнило. Тогда Фудзита приказал привязать летчиков друг к другу, после чего к ним привязали несколько 5-галлонных канитср из-под керосина, заполненных морской водой, для придания большего веса, и выбросили за борт.
Из новой книги П.Ч. Смита «Midwai – Dountless victory»
(С)wartspite
PM
Top
« | Театр | »

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0151 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru