Предлагаю договориться о мин. стоимости сайта, Цели это предложения в теме...

да шо вы, дайте человеку поиграться.

Добрый Дым, простой вопрос КАК мы это сделаем?


зы: рад бы браться за проекты не дешевле ... [значительно выше упомянутых сумм], да как-то спрос диктует другие условия.

Это какой то Сизифов труд, каждый год кто-нить как-нить пытается цены устаканить. Лет дцать назад вроде как даже бейсбольные биты покупали, для конкретики.
Толку? Ноль. Пока не будет профсоюза, ничего не вырастет.

Добрый Дым мы же поднимали эту тему пару лет назад. Народу тогда много было, но как-то не договорились. И уж если в дружеской обстановке не получилось договориться, то на форуме тем более. Ты кстати тоже был тогда.
Хотя если честно, то не дотягивает уровень ярославских сайтов до планки даже в 30тр.
Да элементарный свой пример. Заказал редизайн своего инет магазина. Выделил на все про все 50тр (диз, верстка, натяжка + кое-какие допилы движка). Наши мне называли цены только за дизайн от 20 до 27тр (по всему остальному даже примерных цен назвать не смогли ибо не в курсах что такое webasyst). Знакомые фрилансеры то же самое ТЗ по дизайну оценили в 9-10тр. В итоге договорился со студией из Казахстана, что они мне все под ключ за 2 месяца сделают за 45тр. Я например не буду платить 50тр за откровенное говно, которое делается за пару дней с перерывами на перекуры и промежуточную пьянку, которое выдают большинство "веб студий" в ярике.
Но если ты убедишь меня, что сделанный твоими ребятами сайт стоит 100тр и ты полностью вникнешь в мои потребности, в потребности моих клиентов, то да... наверное закажу. Но для этого нужна очень весомая аргументация

это за местечковую то красоту?

Радомир нет, я же давал примеры понравившихся работ + свое ТЗ а они уже оценивали сколько с меня можно содрать ))) При чем я предварительно списывался с авторами этих работ и спрашивал стоимость того, что мне понравилось. Средняя цена была 10-12тр

redlon а примерчик можно глянуть, за что местные дизайнеры 27 штук просят. Чего чего, а счетчик навернуть мастера есть .

redlon
Радомир
Ох, робяты. Пока вы будете так мыслить, наша отрасль и дальше будет оставаться в жопе.
С телефона не очень удобно, завтра на раскрою мысль.

Это сообщение отредактировал BLUNT_me - 15.05.2012 - 21:24

redlon
Мы же вроде пришли к мысли, что не о том ты думаешь при переработке сайта на примере нашего оптового бизнеса?! Посчитали же сколько у тебя клиент стоит и сколько у нас, не?

Я зачала думал назвать тему "Давайте вникать в потребности клиентов при разработке сайтов", но понял, что тема будет унылая... я для того чтобы организовать "праведный спор" надо же написать какую-нибудь "несправедливость"... так что ничего не бред, все направлено на благое начало, хоть как то подогреть раздел и организовать спор, а то мылно-бухально-восхваляльная тема редстара уже поднадоела.

Добрый Дым
а я у тебя и не спрашивал цену вроде Но согласись, что требования для оптового инет магазина на много слабее, чем требования для розничного. Если мне интересны цена и условия работы с оптовиком, то я пройду через все преграды в юзабилити и закрою глаза на отсутствие дизайна. Но в рознице при прочих равных условиях я выберу сайт, который мне внушает доверие и в который вложены деньги и много труда чем тот, который сделан на коленке за 5 минут.

BLUNT_me
жду раскрытия мысли но.... кого волнует где наша отрасль находится? Она всегда там будет находиться пока не появится нормальных предложений по соотношению цена<=качество.
Простой пример приведу. Озадачился я недавно тем, что мне потребовался скотч с моим логотипом. Стал искать производителей в Ярославле. Нашел парочку. Попросил цены. Мне написали из одной конторы 56 рублей за один ролик 50м (посредник) а производители написали 48 рублей за ролик 55м. Что я сделал? Конечно же заказал в Москве по цене 27 рублей за ролик. Где после этого должна находиться наша отрасль?

Радомир пример скинул

Это сообщение отредактировал redlon - 16.05.2012 - 09:33

Если будешь пытаться все делать сам, то в итоге ничего не заработаешь Зарабатывая, дай заработать другим. Вот сколько ты поимел трудностей с заказом из Москвы с доставкой, даже просто постоял на почте ожидая заказа. Если допустим рассчитывать, что час твоего времени стоит 1000 руб., то как ты думаешь ты выгадал или нет?

redlon
Хороший пример. Но, в Ярославле есть адекватные заказчики и их становится все больше, что радует.
Другой пример, уже мой. Полтора года назад к нам обратилась ярославская компания за разработкой сайта, хорошего такого корпоративного сайта. Мы выставили предложение за наши работы в 38 тысяч рублей (дизайн, верстка, программирование, обучение), но там еще сверху было ПО и фотосессию товаров, их я сейчас в расчет не беру. На что заказчик, посмотрев на нас сказал примерно следующее: "Увеличьте, пожалуйста, сумму в 3 раза. Мы хотим действительно работающий сайт и будем от вас требовать качественного выполнения обязательств". По итогу мы подписали договор на наши работы 114 000 рублей. И вот за эти деньги мы уже и на производство несколько раз ездили, и узнавали все потребности заказчика и его клиентов, и задач, которые должен решать сайт, и с дизайном долго работали, сделав 2 варианта.
Теперь мы выполняем свою работу только так, но на тот момент мы просто ахренели.

redlon
Теперь про раскрытие мысли. Вы как то бодро всех подравняли под одну гребенку, зацепило собственно вот это:

Это рассуждение на уровне провинции: у нас говно, а они еще и деньги берут. Мне тут директор одного крупного Ярославского завода долго пытался доказать что не будет разницы между сайтами уровня Темы Лебедева и сайтом, который сделает племянник его заместителя за 5 000 рублей, который учится на 2м курсе ИВТ. "Сайт и сайт, хуле такого. Он вообще игрушка, денег он не приносит. Х-ня какая-то."

Я понимаю, что фрилансеры которые клепают шаблонные сайты ценник может быть и загибают, но есть в Яре студии которые подходят к проектам с душой и опытом. Где трудится хорошая опытная команда. Они есть и маленькие 3-4 человека и большие 30-40.

Вот ответьте, сколько будет стоить такой набор работ, относящихся к дизайну?
- анализ деятельности заказчика;
- командировка на предприятие заказчика, с целью узнать все тонкости и преимущества его товаров;
- формирование стратегии позиционирования в интернете;
- создание креативной (стилевой) концепции. не стыренной у кого-то, а именно уникальной;
- разработка прототипов сайта;
- создание дизайн-макета. набор страниц: главная, каталог, страница одного товара, о компании, техническая;
- а пусть будет второй вариант дизайн-макета, чтобы заказчик мог выбрать. набор страниц тот же самый;
- отрисовка хороших иконок, например, к разделам каталога, а их штук 10;
- фотосессия товаров, недвижимости и руководства заказчика;
- отрисовка других графических элементов (баннеры, схема проезда и т.д.).

Вот сколько это должно стоить? А не забыть еще маржу + аренду + налоги + если исполнителей много, нельзя забывать про менеджера, управляющего проектом.

Это сообщение отредактировал BLUNT_me - 16.05.2012 - 10:39

Добрый Дым
на почте у меня курьер стоит. Он за стояние в очереди деньги получает, я уже от этого удовольствия давно отказался. А все, что заказываю для себя из Москвы, доставляется транспортными компаниями до склада. Сейчас я уже далеко не все делаю сам.

BLUNT_me я, если честно, не считаю себя неадекватным заказчиком Просто всегда ищу адекватных исполнителей с вменяемым ценником. Возможно, если бы я был полным чайником в инете, то да, я бы заказывал у наших студий и не совался бы на фриланс, потому что важным моментом являются взаимные гарантии оплаты/качества/сроков, что на много удобнее контролировать обоим сторонам работая лицом к лицу. И если мне будет нужно работать с ярославским исполнителем, чтобы добиться максимального результата, то вопрос об удаленке даже не будет подниматься и цену будет диктовать именно исполнитель.

Это сообщение отредактировал redlon - 16.05.2012 - 10:57

Это не головная боль дизайнера.

Вот. Вот тут весь и затык. Кто у нас тут делает уникальные концепции.?

Это все решается в основе одной УНИКАЛЬНОЙ концепции и состоит из ОБЩИХ графэлементов.
делается это все в одном графпакете стоимостью около 60 000руб. При правильной структуре построения работы щелкается как семечки.
[quote]а пусть будет второй вариант дизайн-макета, чтобы заказчик мог выбрать. набор страниц тот же самый;[quote] то есть вместо нормальной постановки работы менеджера проекта, все просто умножается на два?
[quote]А не забыть еще маржу + аренду + налоги + если исполнителей много, нельзя забывать про менеджера, управляющего проектом.[quote]
Ну так, тихонечко, шепотом: минус паленый софт, минус халявного менеджера если заказчик имеет своего, плюс таблетки от жадности .