Ярославль


Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

С днем Победы, товарищи!, Пишем сюда поздравления и не материмся.

VoloduaV
Дата 15.05.2012 - 01:07
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1629
Пользователь №: 45151
Регистрация: 24.12.2009 - 15:17





Цитата (HELLRA I.S. ER @ 14.05.2012 - 23:36)
Особенно учитывая,какими средствами победа досталась."Солдат - не жалеть,бабы еще нарожают" -чьи слова? Одного из главгероев войны Г.К.Жукова.

Вы очевидно поклонник одного из самых ярых врагов Жукова, писателя Суворова. Конечно у каждого своя правда. Лично моя правда здесь:
Он побеждал там, где другие падали духом.
А на ваши слова о его кровожадности хочу привести вот такие слова из приказов маршала Победы, которого сегодня стараются унизить и растоптать с подачи США, чтобы окончательно отнять нашу победу. А также цитаты из книг о Жукове.

«... Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2-3 раза, но это пополнение при халатном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется, и части вновь остаются в большом некомплекте. Особенно плохо отношение к сбережению людей в 50-й и 10-й армиях Западного фронта, где ввиду недопустимо плохой и безответственной организации боя, неумения организовать обеспечение войск не прошло ни одного боя, чтобы не побывал полк и целые дивизии в окружении, и, как правило, кончавшиеся большими потерями людей и материальной части... В Ставку Верховного Главного командования, в Военный Совет фронта поступили многочисленные письма красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно-халатном отношении командования всех степеней к сбережению жизней красноармейцев пехоты. В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи красноармейцев при атаках на не уничтоженную оборону противника, на не уничтоженные пулеметы, на не уничтоженные опорные пункты и при плохо подготовленном наступлении...».

Пожалуй, самым распространенным мифом о Великой Отечественной Войне является миф о кровожадности ведущих советских военноначальников того периода. Дескать не жалели последние русского солдатика. «Бабы еще нарожают» и т.д. и т.п.

Но стоит только глубже копнуть под любой либеральный миф, так он тут же начинает трещать по швам. Да, безусловно, время было тяжелое. Красная Армия несла огромны потери, особенно в первые два года войны. Конечно, имели место быть ошибки советского командования, перегибы, недооценка сил противника. Глупо отрицать все вышеперечисленное.

Но нет никаких фактов, подтверждающих, что тот же Г.К. Жуков, например, «заваливал немецкие окопы трупами советских солдат». Ни в одном приказе, ни в документах, ни в воспоминаниях сослуживцев не сказано ни слова и беспощадности в обращении с живой силой Красной Армии. «Людей не щадить» — таких слов в его приказах нет. Для наглядности, автор позволит себе привести несколько распоряжений Г.К. Жукова, данные им в разное время. Самое значимое будет выделено жирным курсивом.

Приказ от 27 января 1942 года.

«Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указания... о массировании артиллерии для прорыва... Части 49-й армии преступно ведут лобовые атаки... неся громадные потери... Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта.
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом.
Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности
».


Указания командующему 50-й армии.

«Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня... Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины непонятны, и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю авантюрой. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, нужно судить».

Приказ Жукова о создании штурмовых групп.

«Населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами... Захват каждого опорного пункта поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному, если нужно с предварительной репетицией в тылу своих войск» .

От командующих 43-й, 49-й, 50-й и 5-й армий 22 марта Жуков требовал: «точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь».

Специальный приказ Жукова от 15 марта 1942 г.

«В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров... Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50-й, 10-й армиях... Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило».

Обращение к командующему 49-й армией И. Г. Захаркину.

«Напрасно вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения поя, воюют умением, а не жизнями людей».

Где же здесь призывы не жалеть солдат?

При желании можете прочесть книги о Г.К. Жукове.

1. Исаев А. Мифы и правда о маршале Жукове. М., 2010г.;

2. Гареев М. А. Полководцы Победы и их военное наследие. М., 2004г.;

3. А.Б. Мартиросян «Сталин и Великая Отечественная Война», 2008г.;

4. В. Мединский «Война», 2010г.
PM
Top
Kryss
Дата 15.05.2012 - 08:39
Цитировать сообщение




тутаец
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6677
Пользователь №: 36536
Регистрация: 6.03.2009 - 09:11





VoloduaV
дома у HELLRA I.S. ER есть флаг со свастоном эсэсовская фуражка и фашистские каски. Видимо, этим и объясняется его ненависть к Жукову
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вован Р.
Дата 15.05.2012 - 10:08
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1237
Пользователь №: 42974
Регистрация: 2.11.2009 - 09:30





Цитата (Kryss @ 15.05.2012 - 08:39)
VoloduaV
дома у HELLRA I.S. ER есть флаг со свастоном

Два... И еще много чего интересного.Но не надо меня записывать в "фашиствующие молодчики".Советский флаг и не только,у меня также имееются,я чту всех павших на той войне,причем с обоих сторон."Ненависти к Жукову" никакой нет. Есть неоднозначное отношение к этой (и не только),без сомнения, Великой исторической личности.И я не мыслю телевизионными стереотипами и советскими учебниками по истории.А книг и прочей информации по теме прочитано гораздо больше,чем список,предложенный предыдущим оратором.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вован Р.
Дата 15.05.2012 - 10:19
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1237
Пользователь №: 42974
Регистрация: 2.11.2009 - 09:30





Цитата (VoloduaV @ 15.05.2012 - 01:07)

Вы очевидно поклонник одного из самых ярых врагов Жукова, писателя Суворова.

Ничуть не бывало,презираю,как предателя.А его"Ледокол" -бред (ИМХО) Насчет того,что у каждого своя правда,вы совершенно правы.И не будем чего-то друг другу здесь доказывать,для этого есть форумы по теме. P.S . Вот такой фильмец еще существует http://smotretfilmy.ru/news/zhukov_soldat_.../2011-06-24-599 Но там с комментариями резуна-суворова,и я не сильно склонен ему верить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VoloduaV
Дата 15.05.2012 - 11:22
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1629
Пользователь №: 45151
Регистрация: 24.12.2009 - 15:17





Цитата (HELLRA I.S. ER @ 15.05.2012 - 10:19)
Ничуть не бывало,презираю,как предателя.А его"Ледокол" -бред (ИМХО) Насчет того,что у каждого своя правда,вы совершенно правы.И не будем чего-то друг другу здесь доказывать,для этого есть форумы по теме. P.S . Вот такой фильмец еще существует http://smotretfilmy.ru/news/zhukov_soldat_.../2011-06-24-599 Но там с комментариями резуна-суворова,и я не сильно склонен ему верить.

Если вы презираете этого предателя, то зачем выкладывать этот фильмец, это же очередной плевок в нашу историю, умело загримированный? Не нам судить прошлое, мы просто его должны помнить таким, какое оно было. Мы со своим настоящим-то не можем разобраться! Да и дискутировать на эти темы нет тоже никакого желания, я уже сказал, что у каждого своя правда. А доверять можно только документам, и своим глазам. Поэтому я больше верю приказам по армиям и отчетным запискам подчиненных, вышестоящему командованию, чем всей пишущей и снимающей братии, особенно в наше время, время перевертышей и фальсификаторов.
PM
Top
Вован Р.
Дата 15.05.2012 - 13:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1237
Пользователь №: 42974
Регистрация: 2.11.2009 - 09:30





Да почему бы не выложить.Может, кого-то заинтересует и его мнение.Я,к примеру,с одинаковым интересом смотрю и советскую военную хронику и выпуски «Die Deutsche Wochenschau»,хоть все это и пропаганда.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VoloduaV
Дата 15.05.2012 - 21:04
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1629
Пользователь №: 45151
Регистрация: 24.12.2009 - 15:17





Цитата (HELLRA I.S. ER @ 15.05.2012 - 13:13)
Да почему бы не выложить.Может, кого-то заинтересует и его мнение.Я,к примеру,с одинаковым интересом смотрю и советскую военную хронику и выпуски «Die Deutsche Wochenschau»,хоть все это и пропаганда.

Ну почему, посмотреть немецкую хронику тоже довольно интересно. Занятно узнать, как нас представляют с другой стороны. Да и для общей картины неплохо знать мнение всех сторон. А пропаганда у каждой воюющей стороны есть, это стратегия войны, кто, кого, насколько и как ...
PM
Top
Вован Р.
Дата 17.05.2012 - 15:09
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1237
Пользователь №: 42974
Регистрация: 2.11.2009 - 09:30





Цитата (Миха! @ 9.05.2012 - 02:39)
наверное к лучшему, что он не дожил до сегодняшнего дня, что не увидел, за что он воевал...

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Тутаев | »

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0105 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru