Сад по желанию родителей, обязанность государства?

zuz
Мне вообще не понятно от чего гос-во ДОЛЖНО!
В Конституции указано, что такое право есть. Так его никто и не отнимает. Заявили они, так и могут им дать. Другое дело, что это может быть и за полгода до школы. Права не нарушили.

А вот про "обошли" это еще спорно.
Будет время - распишу алгоритм, как я его вижу.

это какая же подушища должна быть,чтоб ребенка и маму хотя бы до 3х лет содержать. с нашими-то кризисами,дефолтами и т.п.
а уж если развелась,то получается надо умереть с голоду? чо,сама виновата,совершила ошибку непоправимую,не подготовилась...
блин,ну идиотизм же.

JEWEL
Я так понимаю, что речь только об одиноких мамах?
Т.е. помощь мужа в таких делах не рассматривается.

ну и нормальный детородный возраст весьма индивидуален.

ну и сколько зарабатывают мои знакомые - я не в курсе. как-то у нас не принято обсуждать такие вещи.

Рыженькая_Я

Знаете, а папы тоже не увсех "не простые программисты". основная масса из них простые рабочие. Те, которые привилигированным особам вроде вас, дороги ремонтирует, дома строит, машины чинит, продукты в магазины привозит... за них тоже нельзя замуж выходить? Ну и ошибку эти женщины совершают... Как им могло такое только в голову придти... выйти за парня, который получает меньше 50 000... Вот и пускай теперь с голоду помирают...
они же знали за кого замуж шли... Или нечего детей рожать... По-вашему так получается?

Что за идиотизм ...

JEWEL
Не надо переворачивать мои слова с ног на голову.
Считаете, что водитель не может зарабатывать?

Универсальные советы по бизнес планированию я не даю, так же как и не советую направлений в решении создания семьи с тем или иным человеком.
так, что и в самом деле - не занимайтесь идиотичным передергиванием.

Если завтра скажут, что больше не будет муниципальных садов - что делать будете?

смешные у Вас рассуждения,чес-слово.
В любом цивилизованном государстве есть такое понятие как социальная политика,есть категории граждан(инвалиды,пенсионеры,сироты и т.д),которые не могут себя прокормить по разным причинам.в любой момент своей жизни любой человек легко может присоединиться к этим людям и Вы тоже,Ваши рассуждения очень циничны,у Вас видимо никаких трудностей по жизни никогда не было.
Чем цивилизованней государство,тем выше уровень социальной поддержки населения.А без этого страна превращается не в государство, а в "банановую республику"или племя "тумба-юмба"где кто сильней,тот и жрет всех остальных..
Я считаю очень ущербной позицию "моя хата с краю-ничего не знаю".
у человека должна быть хоть какая то гражданская позиция.А у Вас нет никакой.
И почему я должна куда то эмигрировать?это моя страна и я хочу,чтобы в ней чиновники не превращали свое место в доходный бизнес и не распоряжались государственными средствами как своими,ведь проблема с садами не из за отсутствия средств а от неправильного их распределения и халатного отношения к своим обязанностям.
Если Ваш ребенок пострадает от халатности врача,Вы наверно будете требовать адекватного наказания ,у нас тысячи людей пострадали от халатности чиновников,почему бы не потребовать хотя бы исправления своих ошибок?
Очень уважаю людей,которые не бояться бороться с чиновниками.
И еще насколько я поняла Вы спокойно пользуетесь услугами именно государственных садов,школ,поликлинник и т.д.С чего бы это?
Вам ведь ничего не надо от государства?
В общем обычное лицемерие и желание покрасоваться.

Мужчины долго находятся в детородном, если можно так выразиться, возрасте

Мы живем в госудрастве и являемся его гражаданами. Хотим мы того или нет, но мы ДОЛЖНЫ играть по правилам, которые нам навязаны этим государством. "Незнание законов не освобождает от ответственности" - слышали такое? Мы должны соблюдать правила дорожного движения, платить за проезд в транспорте, платить налоги, служить в армии...
И попробуй скажи государству: а я не должен! Посмотрим, что оно нам ответит...
Я убеждена в том, что государство не должно быть односторонним: мы и ему должны, и себе должны, и ни с кого ничего не спроси. Какого черта тогда оно вообще нужно? Если оно сады не должно предоставлять, то оно и пенсии не должно платить - это две стороны одной медали. Ну а че: почему государсво должно? Дожил до пенсии - почему не позаботился о том, что жрать будешь, заранее? У тебя на это было 30-40 лет!
Если государство берет на себя смелость проводить социальную политику и политику поддержки рождаемости, за чужой счет, простите, то оно должно играть по правилам. Это будет справедливо.

Это сообщение отредактировал Bobik - 17.05.2012 - 14:47

konno
Про сирот/инвалидов и пр. я не говорю. речь все же о нормальных, адекватных родителях, которые идет на такой шаг, как рождение ребенка.

О трудностях моей жизни тема не усместна. Были, есть и думаю, что будут в будущем. Но справляюсь/справляемся и ничего в этом плохого нет. Бывает по всякому. Цинична, да. Не вижу ничего плохого в том, что не хлопаю в ладошки со слезой сочувствия всем обиженным этим гос-вом.

Обсуждать устрой страны - не та тема. Мы имеем то, что имеем и только. С этим надо жить и изменить все в один миг, чтоб всем стало хорошо - не возможно. кризисы были и еще будут. поэтому и говорю, что полагаться надо на свои силы!

Гражданская позиция? касательно чего у меня нет гражданской позиции? В том, что я не стремлюсь пикетировать у муниципалитетов, не призываю писать в прокуратуры по поводу садов и пр?
Удивительно вы строите выводы о человеке в целом.

Чиновников не защищаю. Ситуацию надо исправлять с ними, да. Но опять же - надо быть объективными и понимать, что это не панацея от всех бед сразу и в короткие сроки ничего не сделать. В общем-то дай бог, чтоб внуки смогли насладиться всем.

еще раз, для непонятливых - не призываю вас сложить ручки и тихо сидеть в норке. Говорю лишь о том, что прежде чем рожать - надо думать, чем потом обеспечить садом, едой и пр. Без надежд на кого-либо еще. Т.к. стабильности нет и может случится так, что муниципальных садов просто не будет!

по поводу садов и школ я уже отвечала.
Частные школы у нас не развиты и школа, которую посещает старший сын меня устраивает.
пол-ка у нас по месту жительства только для галочки.
Ну и отчисления на медобслуживание все же делаются.

))
Ну так-то да

все же это совсем небольшой % от общей очереди и погоду они не делают. Разве только решились одним махом все в год заделать себе детишек.

а сироты и инвалиды - это уже ненормальные и неадекватные что ли?
мне интересно, сегодня муж крутой, всё в шоколаде, а завтра - муж объелся груш и не может зарабатывать на ваши нужды, да может и его надо будет содержать, всё бывает. И куда побежите? Ведь поликлиника такая плохая только для галочки и лекарства для галочки выдаются, да и не рассчитываете вы на государство, а только на себя...
мы не в джунглях и должна быть какая-то социальная защищенность у людей!
И не дай Бог вашему ребенку заболеть не насморком, а каким-нибудь заболеванием, на лечение которого ежемесячно нужна будет ваша годовая зарплата! Интересно, куда вы побежите? Не к государству ли за помощью?

Bobik
Ну в теории это все хорошо.
Я с самого начала просила показать закон, где гос-во обязывает себя такими правилами (предоставить сад до N лет)

кроме конституции, где написано, что у граждан такое право есть - мне ничего не показали.
Так тут в садах и не отказывают, по большому счету.
Другое дело, что в рулетку играют те, кто ждет от гос-ва помощи с садом и кричит о его долгах перед гражданами.

Посему и говорю, что в таких делах надо на себя полагаться!

yarmarka
Я прям чувствовала спинным мозгом, что кто-то прикопается к этим предложениям.
Надо уточнить, специально для вас и подобным:

Я не обсуждаю инвалидов и других граждан с ограниченными физическими возможностями.
Говоря о здоровых и адекватных гражданах - не подразумевает исключение адекватности у человека с физическими ограничениями.


И прекращайте лезть ко мне и мужу. у нас обычная семья, мужа да я и двое детей. Никакой крутизны и бриллиантов в зубах.

предусмотреть всё невозможно!
есть такие вещи,как болезнь( твоя или ребенка),смерть,уж про разводы и прочие семейные и финансовые неприятности я и не говорю.
понятно,что надо выбираться в первую очередь самому. но на какой-то период без помощи просто не обойтись. соответственно,если есть возможность что-то получить от государства,то надо ею пользоваться. а не корчить из себя гордячку.

Я не согласна с такой вообще то формулировкой, нафик намвообще госудраство и тогда при данном подходе если оно ( государство ) не берет на себя функции по регулированию и распределению соц. гарантий , то ради бога пусть отменяют налоговую нагрузку, потому что извините но гос органы содержатся за счет наших с вми денг получаемых где в цене товара котрый мы покупаем ( сами понимаете цен релаизации много из чего состоит) плюс еще за нас платит работодатель , не получая этого мы в зарплате, плюс еще собсвенно одоходный и проче прочее.

пока еще никто не ответил на вопрос по поводу того, что будут делать если муниципальные сады в принципе исчезнут.