Как компьютер распределил, или для тех, кто не попал в детский сад

Создать тему сподвигли меня соседние темы про очереди, компьютеры и списки департаментов.

Реально удивили некоторые объяснения участников форума, но полагаю, что такие объяснения были получены в департаменте.

Полный текст размещен здесь
Текст длинный, но для тех, кто не попал в сад, советую прочитать.

Кратко скажу, что законы, которые гарантируют, регламентируют, нормируют и прочие -ют, следует хотя бы прочитать.

Второе, что следует знать, это то, что нет такой штатной единицы "компьютер". За его действия и результаты отвечают работники департамента.

Третье, это то, что нет по закону групп 1,5-2 и 2-3. Деление это условное, а вот очередь реальная. И причины почему так прыгает якобы компьютер тоже реальные.

И четвертое, это то, что не стоит бояться отстаивать права своих детей. В этой стране либо вы, либо вас.

Обращайтесь с вопросами, комментариями, просьбами. Чем смогу помочь, тем помогу. Вместе сдвинуть этот "гнилой труп администрации" как-то можно.

Мяфффка
спасибо за поддержку и за созданную тему ,очень актуально! Если потребуется консультация, то обращусь к Вам!

Мяфффка
наверное, сейчас главный вопрос: что делать, когда придешь спрашивать, почему не попали в сад? Почему дети, вставшие на очередь позже - попали, а мы - нет?(я не про себя сейчас, мы, слава Богу, попали..) И слышишь ответ: ничего не знаем - так распределил компьютер...
И вот что дальше?

Ummka, а дальше спросите "Кто отвечает за результаты распределения компьютера?", "Компьютер является штатной единицей департамента?", "Он отвечает за свои действия и может объяснить почему перепрыгнул через детей в очереди, лишив их места?", "У кого из специалистов в должностной инструкции прописана обязанность распределять места и формировать списки?"

Так, к слову, я всегда с департаментом общаюсь исключительно при включенной камере на сотовом. Каждый раз у них какие-то попытки ввести свои правила и даже были слова, что "Мы администрация - мы издаем законы, поэтому выключите камеру" (ничего себе заявленице, при том, что администрация является исполнительным органом ). Но при этом всегда стою на своем до самого конца, т.к. я прихожу на личный прием с конкретным вопросом. Вот только не кричите, не ругайтесь, не выражайтесь, не оскорбл@йте, просто задавайте вопросы пока не получите конкретные ответы на них.

Попросите их открыть программу и пусть собственными глазами специалист или начальник отдела дошкольного образования лично посмотрит в список в компьютере и на то, что они вывесили на стене. Спрашивайте и стойте на своем "Кто согласно спискам должен был идти на распределение следующим после такого-то ребенка: ваш или тот, который попал?" Еще раз: должностные инструкции никто не отменял (извините, но у нас налоговая тоже обязала крупные предприятия сдавать все в электронном виде, но тем не менее ответственность с бухгалтеров и руководителей не сняли ни административную, ни уголовную за ошибки компьютера), правовую базу, где прописано, что в функции АДМИНИСТРАЦИИ входит организация предоставления образования.

Ну а далее, если вам не ответили на вопрос, то просто сообщите "Хорошо, я думаю, что наша и генеральная прокуратура, а так же суд, куда я прямо сейчас и отправлюсь, смогут дать мне четкий и вразумительный ответ на все вопросы и найдут, кто же все-таки отвечает за сформированные компьютером списки и распределенные места в садах".

Мяфффка ой спасибочки, замечательная тема, вот прямо мотивирует меня на завтрашний поход в депертамент)))

Завтра будет что-то.....

Мяфффка
А если будет такой ответ - "мы Вам перезвоним"?

Мяфффка спасибо,
если мы не попали, слово в слово завтра это скажу. Здорово будет, если я не одна так сообщу

если завтра увижу нас в списках, до вечера точно от радости скакать буду.

Судя по количеству недовольных (только тут на Портале сколько!) завтра в Администрациях будут бои. Мяфффка, думаю, что в той или иной форме каждый, кто не попал, будет иметь вопросы к "компьтеру" и в Администрации уже давно загововлены стандартные ответы-отговорки для родителей. Неужели и правда всем прямо из Администраций идти по судам-прокуратурам? Думаю, что не все готовы в одиночку бороться с системой распределения мест в садах. Может быть эффективнее было бы подавать коллективные заявки со списками пострадавших от действий "компьютера"? Хотя об этом пока говорить рано. Завтрашний день многое прояснит.

Мяфффка
спасибо! Вы - молодец!
Что-то завтра будет - это точно!!!

alenka1607, "мы вам перезвоним" ответ неправильный (можете так и сообщить прямо в лицо директору департамента). А вообще скажите "я задала конкретный вопрос в конкретное время, поэтому намерена получить конкретный ответ именно на этот вопрос и именно сейчас на приеме. Вы не можете найти ответ? Тогда ищите его, листайте свои инструкции, положения, приказы и т.д. У меня время есть, а вам все равно надо дать мне ответ. Я жду прямо здесь и сейчас". Можете предупредить, что списки уже вывешены и зачисление уже идет... мимо вашего ребенка, поэтому подобные вопросы будут актуальны в вышеперечисленных инстанциях.

Наташка2004, да нет никаких вразумительных ответов, отговорки может быть и есть, но сложно под любую отговорку с их стороны не подвести закон со стороны родителей.

Коллективные заявки? Вообще насколько я знаю, это хуже, чем индивидуальные обращения, а судебное разбирательство в этом случае может затянуться как раз до следующего года. Ну разве что в прокуратуру всем вместе писать. Иногда прокуратура выступает в таком случае истцом.

Девочки, если у кого смелости хватит, то огромная просьба запись разговора сделать.

И еще, кому очень не лень, кто не попал, кто только пойдет смотреть списки, дофотографируйте списки детей в разных администрациях во все сады.

Мяфффка
спасибо огромное! Я настроена теперь совсем по-боевому! Собираюсь включить диктофон на приеме.

alenka1607, главное не бойтесь и на их угрозы и "доводы", что снимать на приеме нельзя, не реагируйте. Ответ один: "я не снимаю вашу частную жизнь, я снимаю СВОЕ обращение к ДОЛЖНОСТНОМУ ЛИЦУ и как МОЕГО ребенка департамент образования обделил местом в саду, лишил его права на образование, закрепленное не только в местных и российских нормативно-правовых актах, но и в международных". Заодно попросите их показать вам закон и статью в законе, где вам бы запрещалось снимать работу должностных лиц, по вопросам, касающихся вас и вашего ребенка. А если будут говорить, что о записи надо предупреждать, то скажите прямо: "я вас предупреждаю, что веду запись". Если скажут, что они против, то просто скажите: "хорошо, это ваше право быть против. мое право - вести запись. Продолжим прием". И ведите дальше запись, несмотря на все угрозы, отговорки, молчание и т.д.

Да, что еще может быть. В департаменте могут сказать, что они ВДРУГ выяснили, что компьютер ошибся и все будут переделывать. Тогда просите их немедленно выдать вам письменное уведомление в том, что компьютер распределил места неправильно, ранее указанные списки неверны и дети, попавшие в них, зачислению в сады не подлежат до такого-то числа, когда будет официально исправлена ошибка, а на стендах и на сайте администрации чтоб повесили уведомление о том. Только в таком виде, никаких "может быть", "наверно", "когда-нибудь", "когда сможем" и т.д. Официальная дата оглашения списков прошла, так что теперь они нарушают закон. Дата нужна именно для того, чтобы эти же списки не вывесили раньше, когда вы их якобы не видели и "надо было приходить вчера".

Мамочки, особенно кто попал, не волнуйтесь! Это администрация никогда не сделает.

Поэтому включайте камеры! Кто и что вам говорил потом доказать сложно!

Еще могут валить все на программиста, но в обязанности программиста не входит проверять и знать кто куда и когда попадает. Он написал программу, ошибся, ему сообщили, он ошибку исправил, но ваш ребенок от этого с местом не будет. Распределять места или проверить правильность распределения и объяснить родителям может только специалист отдела дошкольного образования. Поэтому так и говорите и требуйте объяснений. Виноват программист - пусть вызывают его и он дает объяснения, а специалист объявляет распределение неверным и выдает путевку тому, кто должен идти по очереди (даже если программист до 30 июня или до 1 сентября в отпуске).

Что может быть еще: фразы типа, что "так вы никогда ничего не получите. Лучше дождитесь следующих комиссий". Это сродни ваших "пойду в прокуратуру и в суд". Только с их стороны это запугивание кого удастся и недопущение шумихи и всяких проверок, а с вашей стороны реальные правомерные действия. Не ведитесь на эти слова. Можете сообщить, что в дальнейшем вы будете давать показания, что это уже не простая ошибка с их стороны а злоумышленное нарушение, т.к. об их ошибке вами была попытка сообщения для урегулирования конфликта.

Мяфффка
это все конечно здорово, но боюсь, что на нервах и в ситуации потенциально возможного активного наступления работников администрации большинство юридически неподкованных мам просто растеряется... Если бы я шла сама ругаться - то прямо распечатала бы себе эту тему и особенно правильные ответы.
А что делать, если они скажут: ой, и правда..ошибка.. подождите, сейчас все исправим и (ну вдруг?!) тут же найдется место... ( я слышала, в прошлом году такое было) Так то понятно, что бегом нестись к заведующей сада оформляться.. но все-таки интересно Ваше мнение.