Фанатизм футбольный=религиозный фанатизм?, Фанаты Шинника - это секта?

потому что она за воротами. к тому же она закрыта почти на всех матчах по одной ведомой рожнову причине

а когда открыта, отчего не заполняется?

или причины низкой посещаемости таки в другом?

написано же, ОНА ЗА ВОРОТАМИ! ты никогда не замечал что традиционно трибуны за воротами не очень охотно заполняются и билеты туда дешевле всего стоят? от одной трибуны за воротами, стадион не станет современным и комфортным. это как колпаки на тридцатилетнюю копейку писобачить и удивляться "чегойта народ в мое такси не садится?"

Это сообщение отредактировал Евдакимафф - 7.05.2012 - 19:41

Нет, я использую более одного тезиса, жаль, что Вы этого не поняли самостоятельно
Я говорю о КОМПЛЕКСЕ сложившихся неблагоприятных явлений вокруг Шинника.
Явление 1 - Раньше у команды был или хозяин (Тонков), или пакет спонсоров (найденных Лисицыным), а в последние годы клуб удобно примостился на шее области. Менеджмент сидит на жопе ровно и ничего не делает уже много лет, их всё устраивает.
Явление 2 - В последние годы клуб, не имея в составе ярославских футболистов, не пытается вернуть своих воспитанников или удержать тех, кто дорог болельщикам (например, Хазов), стараясь максимально часто проводить пертурбации состава (необходимый для максимальных распилов нюанс).
Явление 3 - Клуб погряз в скандалах. Рожнов усиленно создает себе имидж долба@ба-неврастеника, для которого отпинать судью - обычное дело.
Явление 4 - Частая смена тренеров и курсов следования, зачастую без видимых причин.
Явление 5 - После прихода Рожнова клуб сразу же начал избавляться от болельщиков РЕЗКО взвинтив цены на билеты (я сам знаю массу людей, которые перестали ходить именно с того сезона). Одновременно, клуб начал заигрывать с фанатами, создавая именно им льготные, тепличные условия. Да, в дальнейшем были сделаны многочисленные судорожные и плохо продуманные (а по другому на Шиннике и не бывает) "заманихи" для нормальных болельщиков, НО ИХ У ШИННИКА ПОЧТИ НЕ ОСТАЛОСЬ, все поняли правильно ту самую первую мессагу от Рожнова: "Пошли на ху@, вы нам не нужны!".
Явление 6 - Пустые трибуны. И не надо трындеть о старом стадионе. Да, на новый народ ломанется, как на стадион, а не как на команду, но в недалекие времена стадион не был шибко новее, а люди на нем были. Вот Вы когда распинаетесь ОДНОВРЕМЕННО о том, что ходили 20 тыс. и о том, что новая трибуна за воротами, похоже не задумываетесь о том, что по старой схеме стадиона за воротами (Северная и Южные трибуны) располагалось 10 тыс. мест и чтобы набралось на стадионе 20 тыс., надо чтобы минимум 7 тыс. сидело "за воротами". Где сейчас эти 7 тыс. на новой трибуне ( или, хотя бы 4 тыс, что она вмещает)???
Вот все эти явления ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ и привели меня к той позиции, что я занимаю в отношении Шинника.

Это сообщение отредактировал Гoсть - 7.05.2012 - 19:53

Раньше люди говорили о футболе:о том как забили,как в пас играли,о игроках,о судьях!
Сейчас все больше о президентах,фанатах,обо всем, что где то рядом с футболом,который перешел на последние роли!!!
Какой мудак создал игру Футбольный мэнеджер?))

вообще я замечаю строго обратное: трибуны за воротами заполняются в первую очередь, бо там дешевле
7 лет просмотра НТВ+ меня в этом убеждают: на центральных трибунах полно свободных мест, а за воротами битком

а вот твои фантазии не очень

Евдакимафф
даже на Спартак, ЦСКА в Лужниках, Динамо в Химках в первую очередь заполняются сектора за воротами

про Европу даже говорить смешно

Такое ощущение, что ТС из клубного менеджмента.
Руководство ФК "Шинник" часто относилось к фанатам примерно как Широков на видеозаписи.

В середине прошлого десятилетия клуб выделял для фанатов что-то около ста бесплатных билетов на фанатскую трибуну.
В большей степени болельщиков финансово поддерживали игроки, которые могли дать денег болельщикам на выездных играх, чтобы те могли побухать или элементарно до дому вернуться.

Из Москвы бывало фанатов подсаживали в клубный автобус на места игроков с московской пропиской, оставшихся дома. Так болельщики возвращались в Ярославль вместе с игроками и тренерами.

Но это решения именно команды, а не клубного менеджмента.
Помнится, Даниленко, будучи рулевым клуба, намеревался дать п@зды некоторым фанатам. Мечта не была реализована.

Фанаты и клубное руководство - это разные полюса. Менеджмент пилит деньги, наживается на трансферах и т.д. А фанаты - это те люди, которые как раз спрашивают с этого менеджмента. И очень часто конфликтуют. Такой длительный конфликт был как раз по поводу Побегалова.

Насчет сектантства - откровенная чушь. Это субкультура. И судя по тому, что Гость о себе пишет, он человек близкий к спортивным организациям, а значит, все это хорошо знает.

Так что вся его галиматья - это провокация. Хрен знает для чего.

По поводу посещаемости - все просто. Хорошо играют - народ ходит. Херово играют - не ходит.

А разве одно отрицает другое? Разве секта не может являться "субкультурой"?
Сектой называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей идеологии.
Есть болельщики в общепринятом и традиционном понятиях этого термина, а есть фанаты, противопоставляющие себя традиционным болельщикам. Правильно? Они имеют своё учение, практику и идеологию. Иными словами, на 100% подпадают под определение "секта". Или я в чём-то ошибаюсь?

Ладно поехал я на выезд в Саранск. Гляну чо там за мегастадион они строят.

Это сообщение отредактировал Евдакимафф - 7.05.2012 - 21:44

Евдакимафф
Успехов!

ну вы же постоянно тыкаете пальцем в низкую посещаемость, соответственно я вам постоянно указываю на то что такая ситуация имеет место со времени прихода в клуб А.А. Рожнова т.е. с весны 2008 года.

без хозяина тяжко конечно же, но госмонополий на всех не хватает. честно говоря не вижу разницы платятся деньги из бюджета или например из ржд, газпрома, тгк и т.д.. по итогу оплачиваем это мы за счет тарифов не имея никакой альтернативы.
пакет спонсоров это возможный выход. неудобный момент здесь для руководителя ибо такие спонсоры жестко будут спрашивать с него за каждое принятое решение и потраченную копейку. нынешний руководитель назначен исходя из комсомольской дружбы с бывшим губернатором. сомневаюсь что сергей алексеевич сильно напрягал за косяки своего приятеля. чтобы бизнес начал вкладываться он должен понимать что у руля стоит профессионал. как вариант конкурс на замещение этой должности. проблема здесь не в Шиннике а в конкретных двух товарищах. тандемчик вроде развалился и возможно от этой проблемы мы избавимся

С ярославскими пытаются эксперементировать, но вот чета не складывается. В составе есть ярославские воспитанники но тянут только на дальний резерв. К сожалению на сегодняшний момент игроков способных заменить "варягов" я не вижу. Можно вспомнить только перспективных Харитонского и Малышева. К сожалению не сложилось. Откуда бы им взяться. Вы видели в каких условиях занималась школа в конце 90-х? Вся школа это три раздевалки с облупившейся краской и один кабинет 2х2 для тренеров. Какой специалист пойдет работать в такие условия и какой родитель отдаст в них своего ребенка? На поколения которые сейчас готовятся выйти из школы лично я смотрю с большим оптимизмом. Одни казаловские пацаны шороху наведут и на своем уровне уже сейчас дают жару. Приходили они в годы когда были созданы нормальные условия и когда было на кого ровняться.
На счет распилов на трансферах поведайте мне, а то ни одного варианта на котором отпились можно было на ум не приходит. Еще раз повторю. Селекционная служба Шинника одна из лучших в стране и финансовых потерь от бесполезных приобретений клуб не несет.

это проблема конкретного человека, а не клуба. не будет человека, не будет проблемы

проблему эту опять таки зову Александр Анатольевич Рожнов.

ну пришел торгаш, сравнил цены и еб@нул как в других клубах премьер-лиги. это опять не проблема клуба а конкретного непутевого руководителя.

вот с этого места подробнее. о чем речь то вообще? фанаты четыре года в состоянии холодной войны с рожновым

а мне несколько раз лично приходилось слышать эту фразу. и что я теперь на футбол ходить не буду? да пошел он на хер! это наш клуб а не его! он уйдет а мы останемся

в 90-х выбора не было вот и ходили. ледовый на пятерке по комфорту отличался лишь тем что дождем не мочило. в Воронеже нет ничего приличного вот и посещаемость у них на уровне, несмотря на то что команда на последнем месте. ярославскому "нормальному болельщику" куда приятнее прийти в современную "арену" на мягкое кресло, ни ветра ни дождя, пивка выпить можно. а когда команда выигрывает ну чего же еще надо! стало с чем сравнивать! на арену очень долго ходили толпы людей нихрена в хоккее не понимающие т.к. это было модно. да и сейчас таких наверное хватает.

включаем логику. если на матче 20 тысяч человек то люди ходили за ворота потому что остальные места были заняты. ценник на Шиннике всегда был небольшой и выбор трибуны по принципу дешевезны не играл никакой роли никогда. когда стала падать посещаемость в первую очередь опустели трибуны за воротами. сейчас заполняется на 80-90% только та часть западной трибуны которая с мягкими накидками под козырьком и с ценой билета в 800 рублей. люди готовы платить за нормальные условия. да даже на южной трибуне могла бы сформироваться своя аудитория. вот есть такой болельщик которому понравилось сидеть под крышей в удобном кресле, ходить в приличный туалет и все это за недорогой ценник . приходит он на следующий матч а она закрыта якобы по техническим причинам! и на следующием матче тоже. и на следующем. на третий раз может и откроют только болельщик этот не пийдет уже. знаете кто автор этой замечательной мысли закрывать новенькую комфортную трибуну? попробуйте угадать с трех раз

меня все это приводит к мысли что надо гнать вон генерального директора несправившегося с работой и гнать вон губернатора который дарит дружкам то что ему не принадлежит. еще можно дать под зад президенту который таких губернаторов назначает

Это сообщение отредактировал Евдакимафф - 10.05.2012 - 15:06

а почему никто не акцентирует на вопиющей мерзости ТС, раза три уже повторившего (более того, делающего на этом акцент), что пацана из НН убили ярославцы?

или это та, дозволенная, степень лжи?

да, и согласно офиц. протоколу (копия имеется) матча Нефтяник-Орехово (04/09/96) на перекопе было 500 зрителей (трибуна вмещает 3 т.зрителей). При том офиц.протоколы всегда склонны к завышениям
в другие годы соперники там не играли

Это сообщение отредактировал Пиханен - 10.05.2012 - 17:56