Ярославль


  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

lift.кино || 15.10.2007 в 19:00, К.Дени "Что ни день, то неприятности"

lifter
Дата 10.10.2007 - 06:56
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1148
Пользователь №: 12270
Регистрация: 22.11.2006 - 23:35





Киноклуб «lift. кино»

15 октября, 19 часов

Продолжая разговор о «теле в кинематографе», мы пришлашаем вас просмотреть и обсудить фильм французского режиссера Клер Дени " Что ни день, то неприятности (Германия/ Франция/ Япония, 2001, 100'). В этот раз объектом нашего внимания станет «гедонистическое тело: тело как плоть».

«В этой истории нет ни начала, ни конца. Герои играют по каким-то странным, понятным только им правилам. Нам ясно одно - никто отсюда не уйдет живым.
Дени поселяет зло неподалеку - в доме через дорогу, в таблетке на прикроватной тумбочке. Это зло не ужасно, а печально и обыденно, как профзаболевание. С ним приходится жить годами, подстраивать под него распорядок дня и диету, выгуливать его по ночам и поить свежей кровью». Василий Корецкий

Киноцентр. Ул. Зои Космодемьянской, 3.
Телефоны: 757457; +79038282317.
lift-project.livejournal.com
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lifter
Дата 15.10.2007 - 09:25
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1148
Пользователь №: 12270
Регистрация: 22.11.2006 - 23:35





Кстати, фильм не для слабонервных.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roman
Дата 15.10.2007 - 20:55
Цитировать сообщение




люблю кофе и табак
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 29030
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





посмотрел я этот трэшачок.... занудно, затянуто, в чем великая сила искуства кинематоргафа в этом произведении не понял. Ну жила безумная девка в заперти у доктора извращенца, ну сожрала мальчика. Ну был еще один доктер извращенец, ну сожрал он горничную, чего из того? Психи. Раскажите мне в чем фишка кины?


P.S. моя задница не простит таких кресел.............
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 15.10.2007 - 21:11
Цитировать сообщение




Unregistered












упоминавшийся на обсуждении польский режиссер - Анджей Жулавски
http://imdb.com/name/nm0958558/

Roman
может фишка хорошего кино именно в том, что оно непонятно и о нем продолжаешь думать некоторое время?
Top
anka1010
Дата 15.10.2007 - 21:27
Цитировать сообщение




Бонифаций
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11296
Пользователь №: 9789
Регистрация: 13.08.2006 - 13:17





мне кажется, что это не есть хорошее кино
а "фишка" его в том, что начинаешь понимать, что есть хорошее кино.
имхо

надеюсь на "12". не хочу составлять мнение о лифт-проекте по одному такому фильму)) (очень хотела остаться на обсуждение, но организьм требовал уличного воздуха))
PM
Top
ASudakov
Дата 15.10.2007 - 21:35
Цитировать сообщение




Unregistered












..и немного в тему обсуждения русского названия - варианты фильма в других странах:
Цитата
Amor caníbal  Colombia
Desejo Insaciável  Brazil (festival title)
Gargoyle  Japan (English title)
Sangre caníbal  Mexico
Sangre caníbal: Un oscuro deseo  Argentina (video title)
Todos los días problemas  Argentina (festival title)

примерные переводы: "каннибальская любовь", "ненасытное желание", "горгулья", "кровь каннибалов: темное желание".
И только фестивальный вариант дословный - "проблемы каждый день". так что да, называют пожестче..
Top
lifter
Дата 16.10.2007 - 11:19
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1148
Пользователь №: 12270
Регистрация: 22.11.2006 - 23:35





ASudakov
Слушайте, как интересно то, что вы нашли и важно то, что сказали Роману.
Все эти названия, как и описания фильма на сайтах продажи дисков и анонс на обложке, - вот что - настоящий треш. А фильм другой и о другом.
Все-таки Дени с Антониони работала, с Нанси общалась. Вы видели ее короткометражку в киносборнике "На 10 минут старше"?
Сама шла на фильм с тяжелым чувством. И только доверяя Тимуру и его киночутью включила фильм в программу. А оказалось все вполне, да еще и приправлено многочисленными культурологическими, мифологическими аллюзиями и очень много кодов, разгадывать которые можно бесконечно.

Одну линию понимания фильма открыл на обсуждении Ганжа. Повторяющийся зеленый платок. Он летел над Парижем и покрывал прикроватную лампу. Зеленый цвет в культуре - цвет Троицы, троичности, три героини, очень похожие одна на другую.

А как там работал желтый цвет, каждый раз окрашивая кадр, когда человека охватывала мания поедания.

А я еще вспомнила замечательную книжку Ольги Фрейденберг "Поэтика сюжета и жанра", в которой она через мифологию, обряды и фольклор раскрывает связь еды и любви:

"И как каждый разорванный кусок мяса воссоздает единого и цельного тотема ("агнец бога, расчлененный, но не разъятый"), так каждый новый муж для женщины - единый и неизменный ее муж, а в мифе муж приходит неузнанным на свадьбу своей жены и снова соединяется с нею, обычно - в акте еды, за брачным пиром.
брак уравнивается с актом еды, потому что и еда представляется смертью-рождением божества плодородия, умирающего и воскресающего.
метафора 'любви'-'еды' и производительного акта-'еды'. По мифу, богиня земледелия Деметра, разгневанная на то, что бог смерти похитил ее дочь, останавливает на земле плодородие и перестает есть и пить; в мистериях изображается, как она начинает пить, ублаженная видом женского производящего органа.
Эфесская матрона, потеряв мужа, не принимает пищи, но возвращается к ней при новом соединении, женщина, желая проверить любовь мужчины, заставляет его 'голодать' в двух смыслах, а потом дает ему на выбор ложе или стол с едой. 'Поесть' значит 'соединиться', тоже обсценное значение лежит в метафорах 'варки', блюда, 'кушанья', 'повар' приобретает семантику оплодотворителя - мужа, любовника, жениха. Известно, что еда Евы и Адама влечет их плотское соединение".

К тому же сама Дени говорила, что фильм создан под детским впечатлением от обряда евхаристии, где человек "вкушает" тело и кровь Христа.

Такие пласты, а вы: треш, треш...smile.gif Шучу, конечно
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lifter
Дата 16.10.2007 - 11:26
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1148
Пользователь №: 12270
Регистрация: 22.11.2006 - 23:35





Но о всех смыслах не стоит париться: во-первых, как советовала Дени в духе Дали, что нужно смотреть фильм, как сон, а во-вторых - давайте все-таки придерживаться легкомысленного авторского названия - "Что ни день, то неприятности". Здесь "каннибалами" и "горгульями" и не пахнет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 17.10.2007 - 15:26
Цитировать сообщение




Unregistered












попалась на глаза несколько шокирующая и с перегибами, но любопытная статья. к тому же имеющая непосредственное отношение к фильму (по крайней мере к истории его создания)

Иисус Христос был съеден?
Цитата
Уже издавна нехристиан изумляют христианские ритуалы, подразумевающие вкушение тела и питие крови Иисуса Христа (Иешуе из Назарета, христианского пророка, прославляемого как бога или сына бога).

Поедая освящённые специальные вафли или распивая вино, католики, православы и представители некоторых других ответвлений христианства представляют, что это плоть и кровь их бога. Многие христиане считают, что таким образом они приближаются к своему пророку (или богу), приобретают божественность; некоторые при этом впадают в настоящий экстаз.
..
Между христианами уже издавна популярны мифы о вампиризме; большой успех имеют фильмы о людоедах, кровопийцах и похожих героях. Именно между христианами постоянно появляются столько маньяков убийц, развращённых насильников, как никакой другой культуре; под воздействием христианской цивилизации вновь и вновь появляются желающие быть съеденными.

Не отголоски ли это «Последней вечери»? Ведь большинство христиан постоянно участвуют в религиозных ритуалах, которые неизбежно ассоциируются с каннибализмом – и потому могут на всю жизнь травмировать людей с более чувствительной психикой.
Top
lifter
Дата 17.10.2007 - 16:59
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1148
Пользователь №: 12270
Регистрация: 22.11.2006 - 23:35





Да, это еще более приближает нас к тому, что на уме у автора фильма. Спасибо за ссылку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anka1010
Дата 17.10.2007 - 22:49
Цитировать сообщение




Бонифаций
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11296
Пользователь №: 9789
Регистрация: 13.08.2006 - 13:17





Цитата
могут на всю жизнь травмировать людей с более чувствительной психикой.

видимо я есть одна из числа таких "с более чувствительной психикой" biggrin.gif

спустя пару дней после просмотра уже с удовольствием, если так можно выразиться)), читаю комментарии
спасибо ASudakov'у, любопытная ссылка про христианские ритуалы

to lifter непонятны некоторые ваши высказывания
поясните, плз, "для тех кто в танке" biggrin.gif :
  • нужно смотреть фильм, как сон
  • Повторяющийся зеленый платок. Он летел над Парижем и покрывал прикроватную лампу. Зеленый цвет в культуре - цвет Троицы, троичности, три героини, очень похожие одна на другую.
хотелось бы развить эти мысли smile.gif

мнение о фильме не изменилось, хотя он и не отпускает)
в любом случае, его просмотр - это опыт, а он ценен)
PM
Top
lifter
Дата 17.10.2007 - 23:03
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1148
Пользователь №: 12270
Регистрация: 22.11.2006 - 23:35





anka1010

про сон - это, если вы помните, Тимур перед фильмом процитировал саму Дени, ее обращение к зрителю с предложением смотреть ее фильм, как сон - не воспринимать все буквально, а ловить образы и потом искать им объяснения, как мы обычно делаем по утрам.

А про цвет в культуре - на обсуждении фотограф Ганжа предложил такую линию понимания фильма - через символику цвета и просветил нас всех по поводу зеленого, в культуре он соотносится с Троицей. Мы вспомнили про зеленый платок, который несколько раз появлялся в фильме в разных контекстах - относительно разных девушек, которых три и они очень похожи.

В следующий раз оставайтесь на обсуждение, может, оно как-то по-другому повернет взгляд на фильм.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
freeway
Дата 2.11.2007 - 06:51
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





по поводу зелёного цвета я думаю, что здесь он выступает просто как противоположность красного - как в цветовом спектре, так и психологически (красный - возбуждение, смерть, зелёный - спокойствие, жизнь)

как я уже говорила на обсуждении, автор явно осуждает стремление попробовать человеческую плоть (в отличие от авторов того же Молчания ягнят, например, которые чуть ли не ролевую модель конструировали) и в результате фильм получается "без героя" - одни жертвы: кто-то жертва опытов, кто-то жертва обстоятельств, кто-то - буквально съеденная жертва, и никто из них не проявляет волю... поэтому фильм многим и не понравился, imho...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
lifter
Дата 2.11.2007 - 10:54
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1148
Пользователь №: 12270
Регистрация: 22.11.2006 - 23:35





freeway
да, с символикой цвета вы, пожалуй, правы, а вот с режиссерской оценкой, мне кажется, сложнее. Здесь нет ни этической, ни эстетической оценки, это фильм - исследование, художественно воплощенное с многообразными ребусами и культурными кодами.
Категория оценки не очень-то популярна в современном искусстве и кинематографе.
Мы видим, как режиссер конструирует смыслы и образы, но его отношение, тем более осуждение, восхищение никак не проявлены, а если бы были явлены, было бы странно и одностороне. Это же искусство, а не публицистика.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
freeway
Дата 8.11.2007 - 07:25
Цитировать сообщение




я призываю к эволюции!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8090
Пользователь №: 6932
Регистрация: 10.03.2006 - 17:52





lifter
я, конечно, повторяюсь, но хочу обратить внимание на то, что эти люди появились в результате научного эксперимента. обычно в кинематографе в результате подобных экспериментов получаются жуткие монстры biggrin.gif

явление же каннибализма встречается итак... зачем ещё можно было вводить эту деталь, как не для того, чтобы подчеркнуть противоестественность явления?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0070 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru