Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Вопрошун |
Дата 7.10.2007 - 10:46
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3971 Пользователь №: 14170 Регистрация: 19.01.2007 - 14:24 |
Колеса я шнуром пристегиваю. Но седло тоже на экцентрике.
Кто как его безопасит? Пока у меня идея, взять малый трос и прикрепить седло к раме надолго. Благо, что нет необходимости каждый раз менять его высоту. |
Jabberwocky |
Дата 7.10.2007 - 10:52
|
верю только Арестовичу Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4081 Пользователь №: 19214 Регистрация: 30.05.2007 - 22:49 |
Можно выдёргивать седло вместе с подседельником и брать с собой, можно заменить эксцентрик болтом.
|
Вопрошун |
Дата 7.10.2007 - 11:12
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3971 Пользователь №: 14170 Регистрация: 19.01.2007 - 14:24 |
Брать с собой - это перебор.
А болт это мысль, но в "Точке" на нее покривились. Почему? |
Jabberwocky |
Дата 7.10.2007 - 20:14
|
верю только Арестовичу Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4081 Пользователь №: 19214 Регистрация: 30.05.2007 - 22:49 |
Вероятно они считают болты неготичными.
|
Вопрошун |
Дата 7.10.2007 - 23:15
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3971 Пользователь №: 14170 Регистрация: 19.01.2007 - 14:24 |
Э.... А что такое неготичные?
Нужно самому найти какое-то крепление или есть в продаже? |
Night-FoX |
Дата 8.10.2007 - 07:37
|
Мау! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2182 Пользователь №: 2973 Регистрация: 7.02.2005 - 10:10 |
Jabberwocky
Да, согласен ) Болты это страшно неготично! voprohun Есть вариант зажима седла под шестигранник, максимально готично, плюс всё для уменьшения веса... |
Jabberwocky |
Дата 8.10.2007 - 21:48
|
верю только Арестовичу Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4081 Пользователь №: 19214 Регистрация: 30.05.2007 - 22:49 |
Night-Fox
Типа болт под шестигранник более готичен нежели под рожковый? |
Night-FoX |
Дата 9.10.2007 - 07:37
|
Мау! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2182 Пользователь №: 2973 Регистрация: 7.02.2005 - 10:10 |
Jabberwocky
Вопросы готичности всегда отличались своей тонкостью... |
chek52 |
Дата 9.10.2007 - 07:55
|
...несёт меня течение Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6797 Пользователь №: 6206 Регистрация: 17.01.2006 - 12:11 |
Есть седла с отверстием.
|
Tigra_84 |
Дата 9.10.2007 - 08:10
|
Unregistered |
chek52
насчет седла... как выбрать седло... чтобы сберечь пятое место, чтобы хоть какой-то амортизирующий эффект был? |
|
Вопрошун |
Дата 9.10.2007 - 09:25
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3971 Пользователь №: 14170 Регистрация: 19.01.2007 - 14:24 |
The Connex Цена: 1400 руб. Веломир www.velomir.ru ВЕС 362 г ДЛИНА 28 см ШИРИНА 12 см Седло выглядит достаточно грозно и громоздко. Жесткая, на первый взгляд, пластиковая обшивка на деле оказалась весьма податливой формам пятой точки. Сзади седло немного приподнято, а спереди нос наоборот, опущен, что делает посадку более комфортной во время езды. Кстати, на обратной стороне, в передней части, имеется маленькая «дырочка» прикрытая плотной тянущейся тканью. Эта штука призвана снижать давление на твою пенильную артерию. В самых уязвимых местах седло защищено кевларом, что обеспечивает надежную защиту от разрывов при падениях. Немного удивляет форма Connex, видимо, создатели затачивали его для скоростных экстремальных дисциплин. Правда, на ум приходит только даунхилл, потому что для фрирайда это седло достаточно узкое, а для 4Х – тяжелое. ПРОЧНОСТЬ 7 ДОЛГОВЕЧНОСТЬ 7 УДОБСТВО 7 ЦЕНА 6 МВ Вердикт 7/10 Отличное седло для даунхилла, но не более того. Bontrager Big Earl Цена: 1 175 руб. Bontrager www.bontrager.com ВЕС 358 г ДЛИНА 28 см ШИРИНА 13 см Седло Big Earl от Bontrager предназначено для фрирайда, оно большое и удобное. Удлиненный верх отлично подходит для переноса веса вперед и назад, а вышитый логотип и приподнятый хвост не позволят тебе случайно соскользнуть с седла назад. Однако вырезанные боковины позволяют легко сделать это намеренно. Широкий нос и твердая набивка обеспечивают хорошую поддержку для твоей задницы. Полые, очень толстые 8-миллиметровые рамки из сплава CrMo снижают вес седла, которые даже если и удастся погнуть, то за 400-500 рублей ты сможешь их заменить. Однако регулировка седла вперед/назад ограничена. Также обрати внимание на прошивку – большинство использованных нами седел от Big Earl были хорошего качества, но испытанный нами образец лопнул по шву буквально через 15 минут катания. ПРОЧНОСТЬ 8 ДОЛГОВЕЧНОСТЬ 6 УДОБСТВО 7 ЦЕНА 7 МВ Вердикт 7/10 Большая лавочка с отличными заменяемыми рамками, но у нас была проблема с качеством. CycleDeisgn Freestyle Camo Цена: 348 руб. Триал-Спорт www.trial-sport.ru ВЕС 370 г ДЛИНА 26 см ШИРИНА 12 см Это седло приятно удивило нас своим дизайном – камуфляжная окраска «белая ночь» приятно впишется практически в любой байк. Полупрозрачный пластиковый корпус не слишком бросается в глаза и визуально уменьшает размеры. Седло сделано очень просто и без всяких технологических изысков – пластиковая основа, 8-миллиметровые хромолевые рамки, пенный наполнитель и крепкая, довольно жесткая обшивка из жесткой рельефной ткани, с которой не соскользнешь случайно. Что это дает? Это дает надежность и универсальность для не слишком замороченных райдеров. Седло можно использовать для простых покатушек, в стрите и фрирайде, да практически везде. Оно довольно жесткое, хотя даже если покрутить на нем десяток километров, то задница не отвалится. А учитывая безумно маленькую цену всего в 350 рублей, это седло – лучший выбор за такие деньги. ПРОЧНОСТЬ 8 ДОЛГОВЕЧНОСТЬ 8 УДОБСТВО 7 ЦЕНА 10 МВ Вердикт 9/10 Удобное седло за небольшие деньги. ПРЫЖКОВЫЕ 24seven Slack Standard Цена: 940 руб. БайкСпорт www.bikesport.ru ВЕС 632 г ДЛИНА 25.5 см ШИРИНА 16 см Седло Slack от 24seven – это полноразмерное прыжковое седло средней длины, с длинным носом и толстой набивкой для поглощения ударов при больших прыжках. Седло выпускают в двух версиях: покрытое кожей Dlux и испытанное нами Standard с виниловым покрытием. Для долговечности седло сделано с усиленными задними и боковыми панелями, у него скругленная форма, чтобы уменьшить вероятность зацепов, также имеются защитные накладки сзади и под носовой частью. Однако нельзя игнорировать его большой вес – наша модель была на 180 г тяжелее, чем 24seven. Плюсом является расположение рамок под прямым углом, позволяющее достаточно хорошо регулировать седло вперед/назад, к тому же, долговечность и низкая цена для хардкорного райдера значат больше, чем избыточный вес. ПРОЧНОСТЬ 8 ДОЛГОВЕЧНОСТЬ 8 УДОБСТВО 7 ЦЕНА 8 МВ Вердикт 8/10 Полноразмерное, полностью защищенное прыжковое седло с низкой ценой, но большим весом. Twenty Tzar Цена: 580 руб. Триал-Спорт www.trial-sport.ru ВЕС 340 г ДЛИНА 24 см ШИРИНА 13 см Twenty Tzar, вообще-то, ВМХ-седло, но мы решили включить его в тест, поскольку седла такого типа часто используются в стрите. Достаточно легкое 350 грамм, верх отделан искусственной кожей, а боковые части – крепким материалом, напоминающим кевлар. Надо отметить, что этот материал потрясающе быстро собирает на себя всю пыль и грязь из окружающей среды и плохо очищается. Но это все мелочи. Седло оснащено 8-миллиметровыми CrMo рамками, что дает достаточный запас прочности. Ничего оригинального в этом седле нам обнаружить не удалось, оно просто очень удобное как для стритового катания, так и для простых покатушек. Правда, любителям сит-грэбов оно не подойдет, поскольку передняя часть лишена специальной хваталки, как на DMR. ПРОЧНОСТЬ 7 ДОЛГОВЕЧНОСТЬ 8 УДОБСТВО 8 ЦЕНА 8 МВ Вердикт 8/10 Удобное седло, идеальное для дерта и стрита. Gusset Max Цена: 750 руб. Gusset www.gussetbikes.com ВЕС 368 г ДЛИНА 22.5 см ШИРИНА 14.5 см Седло Max от Gusset – это «мини» седло для тех, кто много прыгает, но мало сидит. Max – самое маленькое из всех испытанных нами седел, поэтому при выполнении прыжков у него немного шансов как-то тебе помешать, в то же время его вполне достаточно, чтобы припарковать твою задницу. Скругленные грани исключают зацепы, а кевларовые панели сзади и на носу защищают седло от повреждений при уборках. Текстурированное покрытие из смеси кордуры и винила помогает контролировать байк при выполнении трюков без рук. Также под носом и хвостом имеются пластиковые держалки для захвата. Рамки длиной лишь в 5 см не обеспечат обширного пространства для регулировки положения седла, но цена очень хорошая для насеста такого качества. ПРОЧНОСТЬ 9 ДОЛГОВЕЧНОСТЬ 8 УДОБСТВО 7 ЦЕНА 10 МВ Вердикт 9/10 Превосходное компактное седло за очень небольшие деньги. DMR Dirt Цена: 504 руб. Веломир www.velomir.ru ВЕС 482 г ДЛИНА 26 см ШИРИНА 16 см Это четко специализированное седло. Основное применение, как уже можно было понять из названия – дерт-джампинг, стрит и вообще любая дисциплина, где нужно большое, толстое и крепкое седло. Dirt очень похож на диван, на котором катались твои родители – большое, широкое, достаточно невзрачное. Седло оснащено 8-миллиметровыми рамками из хром-молибдена, защитой задней части и прорезиненной накладкой для более удобного хвата спереди. Боковины отделаны специальным материалом, позволяющим достаточно крепко зажимать седло ногами в воздухе, если того требует выполнение определенного трюка (ноу-хенд, например). Верх отделан жестким текстурированным винилом, а большая площадь седла готова поймать задницу любого размера, если ты, в свою очередь, умудрился не поймать педали. И конечно, это седло отнюдь не легковес – почти полкило пластика и железа – много? Да, зато крепко и надежно! МВ Вердикт 7 ПРОЧНОСТЬ 8 ДОЛГОВЕЧНОСТЬ 7 УДОБСТВО 6 ЦЕНА 8 МВ Вердикт 7/10 Неброское, тяжелое седло для дерта, хорошо выполняющее свою работу. ТРЕЙЛОВЫЕ Brooks B17 Standard Цена: 2 150 руб. Brookssaddles www.brookssaddles.com ВЕС 548 г ДЛИНА 28 см ШИРИНА 17 см Легендарные традиционно кожаные седла от Brooks, такие как и В17, все еще являются потенциально самыми удобными. Мы говорим потенциально, потому что для твердой, как камень, 5-миллиметровой толщины кожи требуется почти целый год регулярного катания, чтобы седло, наконец, стало по-настоящему подходить тебе и тогда с ним точно не сравнится никакое современное седалище. Среди недостатков седла, кроме мазохистских нескольких месяцев катания, надо отметить большой вес (более легкая версия с титановыми рамками стоит 4 300 рублей) и возможность прищемить твое хозяйство так, что слезы польются. Однако на его долговечность нельзя пожаловаться, учитывая, что рекорд жизни этого седла у одного из наших знакомых байкеров составил аж целых 33 года! Доступны также более узкие и женские версии В17, плюс имеются специальные частично объезженные седла. ДОЛГОВЕЧНОСТЬ 10 ПОДХОДИТ ДЛЯ КРОСС-КАНТРИ 5 УДОБСТВО 6 ЦЕНА 8 МВ Вердикт 7/10 Терпеливая задница, у которой куча денег, доведет это седло до совершенства, точно под свой размер. BodyFit Ascent CroMo Цена: 1 175 руб. Zyro www.zyro.com ВЕС 324 г ДЛИНА 27.5 см ШИРИНА 13 см Это длинное, похожее на стрелу седло для эндуро своим видом претендует на категорию «кросс-кантри», но на самом деле, это не так. Его с потрохами выдает излишний вес. Внешне оно кажется жестким и неудобным, но анатомическая борозда, удобная подкладка и длинный корпус делают его комфортным для большинства райдеров. Те части седла, которые больше всего подвергаются износу, защищены кевларовыми вставками, так что ты можешь крутить сколько угодно, седло выдержит. Рамки достаточно длинные, чтобы отрегулировать положение седла. Также доступна версия седла с титановыми рамками, причем это обойдется тебе всего в 500 лишних рублей. ДОЛГОВЕЧНОСТЬ 8 ПОДХОДИТ ДЛЯ КРОСС-КАНТРИ 6 УДОБСТВО 8 ЦЕНА 7 МВ Вердикт 7/10 Удобное седло для покатушек, но не подойдет для кросс-кантри из-за большого веса. Cycledesign MTB Цена: 435 руб. Триал-Спорт www.trial-sport.ru ВЕС ******* г ДЛИНА 27 см ШИРИНА 13 см Это обычное недорогое трейловое седло для ежедневных покатушек. Как и в более дорогих собратьях, у него есть анатомический желобок для поддержания нормального кровоснабжения твоих гениталий, оно не сильно давит на седалищные бугры, но при этом довольно жесткое. Корпус седла сделан из цельного куска текстурированного пластика, что удешевляет конструкцию, при этом сохраняя функциональность. Рамки стандартного размера позволяют сдвигать седло в креплении подседельника в довольно широких пределах, что очень важно для правильной посадки на байке. Но слишком долго ездить сидя на этом седле было довольно проблематично, поскольку с анатомическим вырезом появились определенные проблемы – стоило чуть-чуть изменить угол наклона седла, чтобы не соскальзывать с него вниз, как появились неприятные ощущения от излишнего давления на сами знаете что. ВЕС 5 ПОДХОДИТ ДЛЯ КРОСС-КАНТРИ 6 УДОБСТВО 7 ЦЕНА 8 МВ Вердикт 7/10 Обычное седло для покатушек, ничего особенного – качественная вещь за маленькие деньги. Fi’zi:k Aliante Gamma Ti Цена: 3 300 руб. Веломаркет www.velomarket-cska.ru ВЕС 262 г ДЛИНА 26.5 см ШИРИНА 14 см Стандартная модель Aliante от Fi’zi:k – это классическое кросс-кантрийное гоночное седло, напичканное высокими технологиями. В версию Gamma добавили чуть больше жирка для комфорта при использовании его в трейловой езде. Небольшая длина и широкий плоский зад делают его однопозиционным седлом – ерзать по нему туда-сюда не удается, рамки тоже не очень длинные. Дополнительная набивка и укрепленный корпус с вырезом хорошо сочетают удобство с поддержкой, а опущенный нос добавляет комфорта на трудных подъемах. Если же приходится ехать, не садясь в седло, то его широкие боковины помогут тебе хорошо контролировать байк, вдобавок оно на всех углах имеет защиту от потертостей. Однако раздвоенный зад при сползании с седла может цепляться за просторные штаны. Цена вполне разумная, учитывая низкий вес и использованные технологии. ДОЛГОВЕЧНОСТЬ 7 ПОДХОДИТ ДЛЯ КРОСС-КАНТРИ 8 УДОБСТВО 9 ЦЕНА 7 МВ Вердикт 8/10 Очень удобная, немного потолстевшая версия однопозиционного гоночного седла от Fi’zi:k. ГОНОЧНЫЕ ДЛЯ КРОСС-КАНТРИ Fi’zi:k Gobi Цена: 3 200 руб. Веломаркет www.velomarket-cska.ru ВЕС 260 г ДЛИНА 29 см ШИРИНА 12.5 см Седло Gobi от Fi’zi:k – это эталон удобства. Его необычно длинная и узкая форма предоставляет массу возможностей для выбора положения, но истинной причиной его комфорта является материал «Wing Flex» на боковинах, вздернутый хвост и скругленное сечение корпуса. Существенно, что небольшие полоски эластомера в корпусе изгибаются и приспосабливаются по форме к пятой точке, а длинный корпус отлично держит и подпружинивает на кочках. Поначалу оно ощущается довольно необычно, но затем большинство райдеров, попробовавших это седло, отказываются ездить на чем-либо другом. Панели из кевлара защищают зад от царапин и потертостей, а титановые рамки делают седло достаточно легким для гонок. Самые фанатичные его поклонники говорят, что и цена просто даровая – разве заплатить чуть больше 3 000 рублей за такое удобное седло, это много? ВЕС 7 ПОДХОДИТ ДЛЯ КРОСС-КАНТРИ 9 УДОБСТВО 10 ЦЕНА 10 МВ Вердикт 9/10 Гоночная легкость, и удобное, как для марафона – лучшее седло для кросс-кантри из всех ныне существующих. Bontrager X Lite Pro Цена: 5 600 руб. Bontrager www.bontrager.com ВЕС 168 г ДЛИНА 28 см ШИРИНА 14.5 см В наличии имеется большой выбор супердорогих гоночных седел, использующих минимум набивки, а иногда и совсем без нее и старина «Бонти» представляет собой наименее извращенный образец из этого спектра. Корпус относительно широкий и плоский для максимальной поддержки костей таза, ощущение от тонюсенького слоя пены «Superlight» улучшаются в процессе езды, а если у тебя появляются сомнения, то имеется 90-дневная гарантия возврата “Unconditional Comfort” (ты можешь вернуть седло в магазин, если тебе не понравится сидеть на нем, но мы не уверены, что это работает и в России – прим. ред.). Длинный плоский профиль позволяет легко менять положение, а вышитые узоры на обоих концах хоть немного, но держат кросс-кантрийный памперс. Однако осенью стежки быстро загрязняются, к тому же нет никаких защитных панелей. Это самое легкое седло в нашем тесте, но цена слишком высокая. ВЕС 10 ПОДХОДИТ ДЛЯ КРОСС-КАНТРИ 9 УДОБСТВО 7 ЦЕНА 6 МВ Вердикт 8/10 Суперлегкое, но удобное гоночное седло, однако такое сочетание дорого стоит. Cycledesign MTB Ti Цена: 435 руб. Триал-Спорт www.trial-sport.ru ВЕС 296 г ДЛИНА 27 см ШИРИНА 12.5 см Седло МТВ Ti – узкая спортивная модель. Кстати говоря, на упаковке указывалось, что седло предназначено для шоссе. На вид седло сделано очень аккуратно, текстурированный кожзаменитель, обшитая кевларом задняя часть, качественные швы. Буквы Ti в названии очень обнадеживали, однако никаким титаном в седле и не пахло. В езде седло очень удобно, оно достаточно узкое, чтобы не натирать внутреннюю сторону бедра и при этом не впивается в плоть благодаря пенному наполнителю средней мягкости. Создатели этой модели позаботились и о «мужском» здоровье – в центре седла есть углубление, которое предотвращает пережимание сосудов в паховой области, а также, в задней части седла есть вырез для копчика. Из минусов – красивая отделка седла, которая стерлась за неделю активного катания – краска с него слезала как шкурка с вареной картошки. Добротное комфортное седло, неожиданным стал вес в 300 грамм, но, учитывая стоимость в 435 рублей, это вполне логично. МТВ Ti можно порекомендовать как добротный расходный материал на кантрийный байк начального уровня. ВЕС 6 ПОДХОДИТ ДЛЯ КРОСС-КАНТРИ 7 УДОБСТВО 7 ЦЕНА 9 МВ Вердикт 7 Подойдет начинающим кантрийщикам, потому что достаточно тяжелое, чтобы метить в профессионалы. The XC Ti Red Цена: 1 736 руб. Веломир www.velomir.ru ВЕС 256 г ДЛИНА 27.5 см ШИРИНА 13 см The известна на рынке велокомплектующих своими довольно дорогими, но качественными запчастями. И это седло для кросс-кантри не исключение – титановые рамки, обшивка из жесткого и прочного пластика, аккуратная отделка – все говорит о серьезном подходе компании The. Но есть одно НО… и это НО – вес. Странно, но при использовании пластика и титана вес этого седла отнюдь не меленький, и ближе к фрирайдным седлам, нежели к кантрийным. К счастью, это единственный недостаток седла, который нам удалось найти. Оно достаточно жесткое, чтобы не натирать пятую точку при длительном педалировании, но при этом достаточно мягкое, как раз настолько, насколько надо, чтобы не чувствовать себя сидящим на жердочке. Пластик, который используется в качестве обшивки, довольно скользкий, так что твой кросс-кантрийный памперс не сотрется за одну покатушку. ВЕС 7 ПОДХОДИТ ДЛЯ КРОСС-КАНТРИ 8 УДОБСТВО 8 ЦЕНА 8 МВ Вердикт 8/10 Классическое седло для кросс-кантри, но вес играет против него. Selle Italia Flite Цена: 2 770 руб. Shimano Eurasia www.shimano-eu.com ВЕС 230 г ДЛИНА 28 см ШИРИНА 14.5 см Это седло от Selle Italia давно завоевало популярность у гонщиков кросс-кантри и до сих пор держит марку. Это классическое минималистское седло, длинное, довольно узкое, скругленное наверху. Покрытие средней мягкости и титановые рамки придают седлу дополнительную элегантность и снижают вес. Аккуратная скругленная передняя часть позволят легко перемещать центр тяжести и менять позиции. И хотя доступны версии с гелевым наполнителем и карбоновой основой, нам все равно больше по душе стандартное седло. Длины рамок вполне хватает для регулировки положения седла, так что ты сможешь поставить седло так, как тебе удобно. Кстати, для тех, кто боится быстро стереть кожаное покрытие, доступна версия с кевларовыми вставками. ВЕС 8 ПОДХОДИТ ДЛЯ КРОСС-КАНТРИ 9 УДОБСТВО 8 ЦЕНА 8 МВ Вердикт 8/10 Легкое седло, за скромной личиной которого скрывается комфорт и удобство. Материал опубликован в Mountain Bike #16 (сентябрь '06!) |
||
Jabberwocky |
Дата 9.10.2007 - 21:06
|
верю только Арестовичу Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4081 Пользователь №: 19214 Регистрация: 30.05.2007 - 22:49 |
Night-Fox
Проникшись готичностью шестигранников заменил болт хомута предней перекидки на шестигранник, просто шикарно. Теперь вот думаю может эксцентрик туда воткнуть. |
Jabberwocky |
Дата 9.10.2007 - 21:21
|
||
верю только Арестовичу Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4081 Пользователь №: 19214 Регистрация: 30.05.2007 - 22:49 |
Родное не устраивает? В твоём случае достаточно сложно советовать. Средства уменьшающие вибрацию: подседельники карбоновый дорог, а амортизированный ИМХО дребедень (ездил не понравилось) сёдла с эластомерными прокладками, пишут что реально очень хороши но очень дороги жирные плюшевые сёдла -полная дребедень не вздумай купить сёдла с пружинами - изделие на любителя Попробуй взять у кого нибудь амортизированную подседёлку, поезди может понравится. |
||
Jabberwocky |
Дата 9.10.2007 - 21:24
|
||
верю только Арестовичу Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4081 Пользователь №: 19214 Регистрация: 30.05.2007 - 22:49 |
У меня такое в чулане валяется, вполне приличное седло, но для моей Ж слишком узкое зараза. Откатал 30км и снял. |
||
Night-FoX |
Дата 11.10.2007 - 10:58
|
Мау! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2182 Пользователь №: 2973 Регистрация: 7.02.2005 - 10:10 |
Jabberwocky
Ваша готичность повысилась |
Страницы: (2) [1] 2 |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)