Совместные покупки

Объявления

Поиск

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Недвижимость в Ярославле -> Жилищно-коммунальное хозяйство

Страницы: (2) 1 [2] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Депутаты предлагают сажать в тюрьму, фальшивые управляющие компании

Подписка на тему | Версия для печати

deti

Дата 19.04.2012 - 06:56

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42

Цитата (Igsuk @ 18.04.2012 - 10:43)

deti
так тогда вся администрация и все чиновники сядут....

Возможно, по опыту фальшивых ТСЖ, хотят упредить липовые Советы дома и Председателя совета дома с серьезным перечнем полномочий?
А сколько липовых протоколов нарисовал Эр-телеком? Зайдут на дом, построят сети, подключат несколько абонентов, а потом Закон о связи приклеят себе на лоб и носятся, как неприкасаемые.

aaa

Дата 19.04.2012 - 07:19

status quo

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39

deti

Цитата

Возможно, по опыту фальшивых ТСЖ, хотят упредить липовые Советы дома и Председателя совета дома с серьезным перечнем полномочий?

Думаю при текущей ситуации просто совсем отобьют охоту собирать собрания.
Протоколы составляются в произвольной форме, доверенности можно заверять на работе и по месту жительства, реестра собственников в Росрегистрации не получить.
При таких условиях ошибки будут всегда, и люди просто перестанут ставить свои подписи под протоколами из соображений "как бы чего потом не вышло".

Цитата

А сколько липовых протоколов нарисовал Эр-телеком? Зайдут на дом, построят сети, подключат несколько абонентов, а потом Закон о связи приклеят себе на лоб и носятся, как неприкасаемые.

Как мне кажется, нужно процедуру общих собраний тогда менять. Регистрировать решения в муниципалитете или еще где-то.

Это сообщение отредактировал aaa - 19.04.2012 - 07:20

deti

Дата 19.04.2012 - 08:17

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42

aaa

Цитата

реестра собственников в Росрегистрации не получить

Поясните, пож.:
Законодательно нет такой процедуры - получить из Росрегистрации реестр собственников или участников долевого строительства?
Можно за плату получить только инфу о собственниках отдельно взятого помещения?
Но, вроде, по ЖК ТСЖ обязаны предоставлять в Администрацию с какой-то периодичностью Реестр собственников.

aaa

Дата 19.04.2012 - 08:31

status quo

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39

deti

Цитата

Законодательно нет такой процедуры - получить из Росрегистрации реестр собственников или участников долевого строительства?

Смотря кому

Если мы говорим про "должностное лицо" управления домом - член правления ТСЖ, член совета дома, то мне ни каких спец процедур не известно. Только в общем порядке.

Цитата

Можно за плату получить только инфу о собственниках отдельно взятого помещения?

Да. 200 руб и неделя времени за каждое помещение.

Цитата

Но, вроде, по ЖК ТСЖ обязаны предоставлять в Администрацию с какой-то периодичностью Реестр собственников.

По ЖК, я такой обязанности не знаю. В постановлениях правительства на вскидку вспомнил только новое постановление про расчеты с РСО, где нужно проводить с ними сверки по собственникам.
В Администрацию вообще не помню обязанности что то предоставлять.
Хотя могу ошибаться.

deti

Дата 19.04.2012 - 08:51

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42

aaa

Цитата

Тоже не хочется рыться, но этот момент акцентировали на последней учебе в свете последних изменений в ЖК в прошлом году, типа как "обойти", чтобы инфа о собственниках не болталась еще и в Администрации.

Izumov

Дата 19.04.2012 - 09:00

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52

Цитата

Да. 200 руб и неделя времени за каждое помещение.

Это если как физ. лицо интересуешься. А если как юр. лицо (ТСЖ например), то изволь выложить все 600 рэ.

Цитата

в очередной раз убеждаюсь в том, что оптимальный способ решения такого рода вопросов - это вариант "забить".

Цитата

В постановлениях правительства на вскидку вспомнил только новое постановление про расчеты с РСО, где нужно проводить с ними сверки по собственникам.

это где?

KAMI

Дата 19.04.2012 - 09:01

Господин ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39595
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57

Цитата

Поясните, пож.:
Законодательно нет такой процедуры - получить из Росрегистрации реестр собственников или участников долевого строительства?

deti
Есть закон о защите персональных данных по которому никто без вашего ведома ничего не может о вас узнать, даже телефон. Вот почему УК держатся за линейные участки, но и там у них не всегда есть сведения обо всех собственниках. Вы не обязаны предоставлять туда документы с изменениями.

KAMI

Дата 19.04.2012 - 09:06

Господин ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39595
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57

Цитата

deti
Так зачем администрации данные о собственниках? Туда их несут льготники, вот тут уж ничего не поделаешь. А если вам ничего от администрации не надо то там ничего и не будет. Не говорим о том что они по собственным каналам могут узнать что-то о вас, тем более особо персональные данные у нас никто не охраняет.

aaa

Дата 19.04.2012 - 09:09

status quo

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39

Izumov

Цитата

Это если как физ. лицо интересуешься. А если как юр. лицо (ТСЖ например), то изволь выложить все 600 рэ.

Это да

Цитата

это где?

В явном виде нигде, но мне кажется, что вот это на него очень похоже:

Цитата

8. В течение 10 рабочих дней по окончании расчетного периода исполнитель и ресурсоснабжающие организации осуществляют в порядке, предусмотренном договором ресурсоснабжения, обмен информацией о платежах исполнителя и платежах потребителей за истекший расчетный период. Информация о платежах потребителей предоставляется с указанием плательщика, размера полученных средств и периода, за который произведена оплата (если указанный период представляется возможным установить по платежному документу).

http://yarportal.ru/topic311674.html

deti

Дата 19.04.2012 - 09:13

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42

Цитата (KAMI @ 19.04.2012 - 09:01)

Цитата

Если одни ищут разумный выход, то другие - какие бы еще припоны накопать, придумать, наставить.
Ищите выход ведения внутри дома реестра собственников, чтобы в случае проведения ОСС Вы постоянно не жили на пороховой бочки, т к всегда найдется пару пакостников- вампиров, кот. хорошо только тогда, когда соседу напакостил.
При этом я не имею ввиду подделку подписей, а элементарная ситуация, когда один из долевых собственников помещения проживает в др. городе или государстве, когда внутри помещения собственники перераспределили доли или когда у нежилого помещения поменялся собственник и никому об этом не сообщили, и т д.

aaa

Дата 19.04.2012 - 09:21

status quo

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39

deti
В ЖК про админстрации разных уровней не много:

Цитата

Статья 12. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений
(в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
(в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) определение порядка государственного учета жилищных фондов;
2) установление требований к жилым помещениям, их содержанию, содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах;
3) определение оснований признания малоимущих граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма;
4) определение порядка предоставления малоимущим гражданам по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
5) определение иных категорий граждан в целях предоставления им жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации;
6) определение порядка предоставления жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации гражданам, которые нуждаются в жилых помещениях и категории которых установлены федеральным законом, указами Президента Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) определение оснований предоставления жилых помещений по договорам найма специализированных жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;
8) определение порядка организации и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, определение правового положения членов таких кооперативов, в том числе порядка предоставления им жилых помещений в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов;
9) определение порядка организации и деятельности товариществ собственников жилья, определение правового положения членов товариществ собственников жилья;
10) определение условий и порядка переустройства и перепланировки жилых помещений;
11) определение оснований и порядка признания жилых помещений непригодными для проживания;
12) признание в установленном порядке жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации непригодными для проживания;
13) установление правил пользования жилыми помещениями;
14) определение оснований, порядка и условий выселения граждан из жилых помещений;
15) правовое регулирование отдельных видов сделок с жилыми помещениями;
16) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы;
16.1) установление порядка осуществления государственного жилищного надзора;
(п. 16.1 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
16.2) осуществление Правительством Российской Федерации координации деятельности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный жилищный надзор;
(п. 16.2 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ, в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
16.3) ведение реестров уведомлений о начале осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее - деятельность по управлению многоквартирными домами) и предпринимательской деятельности по оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах (далее - деятельность по оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах);
(п. 16.3 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
17) осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
18) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 13. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений
(в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
(в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) государственный учет жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
2) определение порядка предоставления жилых помещений специализированного жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
3) установление порядка определения размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению, в целях признания граждан малоимущими и предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
4) определение иных категорий граждан в целях предоставления им жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
5) определение порядка предоставления по договорам социального найма установленным соответствующим законом субъекта Российской Федерации категориям граждан жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
6) признание в установленном порядке жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации непригодными для проживания;
7) определение порядка ведения органами местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма;
8) осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда субъекта Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
8.1) осуществление регионального государственного жилищного надзора;
(п. 8.1 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами и не отнесенные к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации, полномочиям органов местного самоуправления.
(в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 14. Полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений
(в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. К полномочиям органов местного самоуправления в области жилищных отношений относятся:
(в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) учет муниципального жилищного фонда;
2) установление размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению, в целях признания граждан малоимущими и предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
3) ведение в установленном порядке учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма;
4) определение порядка предоставления жилых помещений муниципального специализированного жилищного фонда;
5) предоставление в установленном порядке малоимущим гражданам по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
6) принятие в установленном порядке решений о переводе жилых помещений в нежилые помещения и нежилых помещений в жилые помещения;
7) согласование переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) признание в установленном порядке жилых помещений муниципального жилищного фонда непригодными для проживания;
9) осуществление контроля за использованием и сохранностью муниципального жилищного фонда, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
9.1) определение порядка получения документа, подтверждающего принятие решения о согласовании или об отказе в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения в соответствии с условиями и порядком переустройства и перепланировки жилых помещений;
(п. 9.1 введен Федеральным законом от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
10) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов местного самоуправления в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами, а также законами соответствующих субъектов Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. В субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге указанные в части 1 настоящей статьи полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений осуществляются органами государственной власти субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, если иное не предусмотрено законами данных субъектов Российской Федерации.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 165. Создание органами местного самоуправления условий для управления многоквартирными домами

1. В целях создания условий для управления многоквартирными домами органы местного самоуправления:
1) обеспечивают равные условия для деятельности управляющих организаций независимо от организационно-правовых форм;
2) могут предоставлять управляющим организациям, товариществам собственников жилья либо жилищным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам бюджетные средства на капитальный ремонт многоквартирных домов;
3) содействуют повышению уровня квалификации лиц, осуществляющих управление многоквартирными домами, и организации обучения лиц, имеющих намерение осуществлять такую деятельность.
1.1. Орган местного самоуправления на основании обращения собственников помещений в многоквартирном доме, председателя совета многоквартирного дома, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса, организует проведение проверки деятельности управляющей организации в пятидневный срок в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства (за исключением государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства) и жилищно-коммунального хозяйства. В случае, если по результатам указанной проверки выявлено невыполнение управляющей организацией условий договора управления многоквартирным домом, орган местного самоуправления не позднее чем через пятнадцать дней со дня соответствующего обращения созывает собрание собственников помещений в данном доме для решения вопросов о расторжении договора с такой управляющей организацией и о выборе новой управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Органы местного самоуправления, управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию об установленных ценах (тарифах) на услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах и жилых помещений в них, о размерах оплаты в соответствии с установленными ценами (тарифами), об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и (или) выполняемых работ, о ценах (тарифах) на предоставляемые коммунальные услуги и размерах оплаты этих услуг, об участии представителей органов местного самоуправления в годовых и во внеочередных общих собраниях собственников помещений в многоквартирных домах.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Органы местного самоуправления обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию о муниципальных программах в жилищной сфере и в сфере коммунальных услуг, о нормативных правовых актах органов местного самоуправления, регулирующих отношения в данных сферах, о состоянии расположенных на территориях муниципальных образований объектов коммунальной и инженерной инфраструктур, о лицах, осуществляющих эксплуатацию указанных объектов, о производственных программах и об инвестиционных программах организаций, поставляющих ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, о соблюдении установленных параметров качества товаров и услуг таких организаций, о состоянии расчетов исполнителей коммунальных услуг (лиц, осуществляющих предоставление коммунальных услуг) с лицами, осуществляющими производство и реализацию ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, а также с лицами, осуществляющими водоотведение, о состоянии расчетов потребителей с исполнителями коммунальных услуг.
(часть 3 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
4. Организации, осуществляющие поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, в многоквартирные дома, жилые дома, а также лица, оказывающие услуги, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах и предоставляющие коммунальные услуги, обязаны предоставлять органам местного самоуправления информацию об установленных ценах (тарифах) на услуги и работы по содержанию и ремонту многоквартирных домов и жилых помещений в них, о размерах оплаты потребителями услуг в соответствии с установленными ценами (тарифами), об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и (или) выполняемых работ, о ценах (тарифах) на предоставляемые коммунальные услуги и размерах их оплаты, о состоянии расположенных на территориях муниципальных образований объектов коммунальной и инженерной инфраструктур, о соблюдении установленных параметров качества товаров и услуг таких организаций, о состоянии расчетов исполнителей коммунальных услуг с лицами, осуществляющими производство и реализацию ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, а также с лицами, осуществляющими водоотведение, о состоянии расчетов потребителей с исполнителями коммунальных услуг.
(часть 4 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
5. Порядок, сроки, периодичность и форма предоставления органам местного самоуправления информации, указанной в части 4 настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(часть 5 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

deti	Дата 19.04.2012 - 10:04
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 13738 Пользователь №: 47524 Регистрация: 16.02.2010 - 22:42	Добавлен пункт 9 в ст. 138 9) вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса; Комментарии: Не хватает механизма у ТСЖ обязать членов ТСЖ представлять необходимые данные. Также отсутствует норма, согласно которой ТСЖ должно вести реестр не только членов ТСЖ, но и собственников, потому что вопросы, которые могут приниматься только на общем собрании собственников, также явно относятся к вопросам, которыми занимается ТСЖ (например, сдача общего имущества в аренду). http://www.tsj.lawday.ru/zhkrf2011-2.htm

aaa

Дата 19.04.2012 - 10:41

status quo

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39

deti

Цитата

Добавлен пункт 9 в ст. 138

9) вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса;

Спасибо!
Ну, опять же, у нас такой ЖК, что членом ТСЖ быть не обязательно, да и само ТСЖ может в любой момент перестать управлять домом.
По этому реестр членов ТСЖ в 99% случаев не соответствует реальному составу собственников, информация о которых всем и нужна.

KAMI

Дата 19.04.2012 - 11:27

Господин ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39595
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57

Цитата

Ищите выход ведения внутри дома реестра собственников, чтобы в случае проведения ОСС Вы постоянно не жили на пороховой бочки, т к всегда найдется пару пакостников- вампиров, кот. хорошо только тогда, когда соседу напакостил.

deti
Для ведения реестра нет законодательных полномочий. В принципе я по личным каналам могу найти собственников, но смысла в этом не вижу так как все-равно нет механизмов влияния. Требовать от кого-то документы тоже нет никаких прав. Ладно если нормальные, а если психобольные? Да и в любом случае вас могут послать подальше. Имеют право.
Пыталась тут найти родственников больного жильца, прописаных но не живущих, и забравших документы, а надо было определить человека в больницу, и всем органам по субординации было по х..
Дома при настоящем законодательстве будут продолжать падать, не говоря о грязи, разбитом асфальте и т.д.

Lina2	Дата 21.04.2012 - 06:57
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3170 Пользователь №: 47867 Регистрация: 24.02.2010 - 18:05	ну есть же опыт позитивной работы УК с жителями в др городах,поместите тут пжста

« | Жилищно-коммунальное хозяйство | »

Страницы: (2) 1 [2]

[ Время генерации скрипта: 0.0114 ] [ Использовано запросов: 16 ] [ GZIP включён ]

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru