МСЧ Автодизель, так убили мою маму

и в чем же? точно внимательно статью прочитали?

KoS_76
заодно судебную практику применения данной статьи посмотрите...

Вы господин хороший опять путаетесь.. Вы тут недавно медсестру хотели сажать.. вы там в органах то определились кто вам более всего противен? Или лиш бы согреться?

сажать.... да это Вы скорее путаетесь... Внимательнее поитайте УК и возможные наказания... никакого согрева.
А в органах только одно мое заявление, принятое в день смерти моей мамы. В нем никого я не сажаю, а лишь прошу дать правовую оценку свершившимся событиям.

Нихега себе (как говорит персонаж из Наша Раша)...

А какая альтернатива бывает, если тебя полуживого привозит скорая???
Альтернатива только одна - сдохнуть.
И вы на это намекаете?

Вот когда говорят про то, что есть выбор - это даже смешно, чесслово.

У человека горе, он пытается таким образом справиться с ним, путем этих разборок.. Пусть результата не будет, но он хоть попытается. И почему вы его клюете, как чайки?

Я попросил модератора реанимировать эту тему, т.к. обсуждать чисто медицинские вопросы в разделе политики неправильно. Заключение СМЭ по обсуждаемому выше делу имеется, а его бегло посмотрел, но выставлять сюда без согласия владельца не считаю правильным. Переношу свое последнее сообщение.

Почитал, ничего принципиально нового, кроме умничаний экспертов про то, колоть гепарин 3 раза в сутки или 4 (на самом деле лучше ни так ни так), там нет.
Что касается действий персонала, то значимых нарушений не нашли (их и не могли найти даже при наличии).
Да, острый тромбоз глубоких вен, да ТЭЛА, но в этом никто и не сомневался.
Скажите честно, что вы хотите в конечном итоге?

Все страницы не осилил. Конечно трагедия, но в данном случае стечение обстоятельств. Работа хирурга это всегда риск, анестезия - риск. Так случилось, пора успокоится, если конечно инициатор не хочет чего то материального.

Два пути развития - добиться привлечения к ответственности по 109 ч.2 (долго и сам считаю, что у хирурга состава преступления нет, а привлечь кого-либо еще - просто невозможно), либо денежная компенсация через суд в гпх. И то и другое через суды, и не один суд. Как второй вариант событий - гпх и денежная компенсация, которой, если получится, хорошо если хватит на услуги адвоката в суде и оплату независимой СМЭ, а суды это грязь, вопросы ниже плинтуса, благосклонность судей и прочее. Походить по судам в гпх отношений, думаю и похожу. Если деньги на погребение компенсируют, уже будет хорошо. Не компенсируют, ну и ладно.

По поводу СМЭ более полноценные выводы будут, думается, после независимой СМЭ, в ближайшее время и она будет проводиться в другом регионе, если соберу все документы. Основа - неверно оценены риски, следовательно не назначена гепаринизация в первые сутки после операции, а затем и отсутствие контроля за состоянием. Ну и прежде всего принципиально за причину смерти хотелось бы считать все же острый калькулёзной холецистит,который в послеоперационном периоде осложнился глубоким венозным тромбозом голеней с последующей тромбоэмболией легочных артерий, а не острая сердечная недостаточность при умеренных рисках, как есть в выводах депздрава...
Ну и отступления о статистике, когда помощь оказывается в соответствии со Стандартом 0,9% случаев заканчивается ТЭЛА, но при этом 99,1% при профилактических мероприятиях как раз таки оставляет в живых пациента. А в данной ситуации помощь оказывалась с нарушением Стандарта по причине неверной оценки рисков, и неверного выбранного лечения, поэтому статистика неприменима. Поэтому, можно лишь говорить о рисках.. А шансы на благоприятный исход, как раз были уменьшены недооценкой состояния и неправильным выбором стратегии лечения.

А в конечном итоге - посмотрим, что получится. По крайней мере отношение изменилось от "мы ничего не скажем и не дадим, ты не врач не поймешь, ничего не докажешь" до "готовы поговорить о ситуации". Диалог сейчас, когда проведены несколько проверок есть, что будет дальше, посмотрим. Скажут разбираться будем в суде, будем разбираться в суде.

Саму СМЭ не буду выкладывать, поскольку конкретных выводов все же, в ней нет.

makc_13

Может быть действительно, пора успокоится?

Идти до конца, значит до конца. А то и не следовало бы начинать...
Осталось недолго. И вопросов не разрешенных, также, осталось немного.
Обещаю конечные документы в сканах выложить, чтоб все могли высказать свое мнение.

Думаю, всё-таки стоит реально пообщаться вам с руководителями МСЧ. Ведь вы говорили, что кто-то не хочет с вами разговаривать, а как это сделать, если вы не встречались? Вам хотя бы придти надо... И досудебное решение - это взаимно умный и приемлемый вариант. Другое дело - правильное составление документов. Поскольку "серая" зона в выводах экспертов всё же существует (доказывать правоту/неправоту того или иного трудно; аргументы есть наверняка у всех сторон), этот вариант самый лучший.

Со Станиславом Юрьевичем впервые удалось встретиться 2 сентября 2013, с Гончаровым они проводили детский праздник у 56 школы в брагино. Все ранее попытки встретиться - заканчивались нечем, возможно, после массы проверок, мнение и о ситуации изменилось. Ну и диалог состоялся вполне адекватный. Где-то, согласен, сам я сильно заблуждался о некоторых моментах в силу своего незнания, где-то до Станислава Юрьевича информацию доводили неверно. Диалог сейчас налажен. Огромное количество вопросов решили просто по-человечески переговорив, думаю, что и Станислав Юрьевич теперь мою позицию понимает.
Повторюсь... Мы все заложники обстоятельств, в которых каждый из нас оказывается. Главное - оставаться людьми, не смотря на сложившиеся обстоятельства.

Острый холецистит в данном случае причиной смерти не является. Таковым он стал бы в случае развития осложнений непосредственно от него: механической желтухи с печеночной недостаточностью и ДВС, гнойного холангита с сепсисом и т.д., разлитого перитонита.
Острая сердечная недостаточность - термин достаточно универсаьный и обтекаемый, но в данном случае ОСН явно является следствием ТЭЛА. Диагноз этот на практике "ничейный", ибо являет собой достаточно частое и универсальное осложнение в самых разных ситуациях.
Про антикоагулянты умничать можно долго и много. Точно известно, что закончить их нужно не менее чем за 2 часа до операции для НФГ (гепарина при в/в кап. введении)) и 6-8 ч.ю для НМГ (клексана) дабы не получить ужо кровотечение во время операции. Что касается того, когда начать после операции, то вопрос крайне скользкий, т.к. с одной стороны есть риск ТЭЛА, а с другой риск кровотечения из места операции (никому не станет легче, если пациент погибнет не от ТЭЛА, а от кровотечения).
В заключении как-то мутно написано про сам холецистит. Неясно, был ли реально острый процесс, потребовавший экстренной операции, или такового не было, и де-факто имела место "ускоренная" но срочная операция.

А скажите честно (с моей стороны чистое любопытство): какая сумма компенсации от МСЧ заменила бы вам дальнейшие разбирательства? Вы ставили вопрос компенсации в открытую перед гв?
.... заложником в стране показухи о очковтирательства в той или иной форме является каждый второй.

Какая дипломатичная трактовка ситуации, которая больше смахивает на шантаж и вымогательство средней руки.

сумма по сути - вторична. Но если о ней говорить, то если пойду в суд, то хотелось бы вернуть затраты на погребение, адвоката и возможную, очередную СМЭ. Представительство, узнавал - где-то от 10 тыс.руб. Экспертиза, возможная 15-40 тыс.руб. Опять же в суде возможны рассуждения экспертов с различными доводами, определенный спор, а он будет однозначно, поскольку ситуацию можно по-разному развернуть, ну и решение судьи, особенно в медицине не разбирающегося, может быть несколько отличным от того, что ожидаешь. А привлечение очередного эксперта, каждый раз по +5 тыс.руб. Крови лишней, точно не надо, а правосудия также ожидать не приходится.
Заработать на этом деле, точно не хочется, компенсация затрат на погребение в пределах 30 тыс.руб., вполне достаточна. Ну и хотелось бы иметь на руках, некое соглашение сторон по ситуации в котором я дальнейшие разбирательства прекращаю, а лпу со своей стороны признает некие возможно допущенные ошибки при оказании помощи. Требовать морального вреда в миллионы, точно не буду, как это было бы не интересно адвокату. Если предложат какую-то компенсацию в качестве извинений, вместо признания в ошибочных действиях - передам ее нуждающимся.
Тем более, что сейчас диалог есть, и думаю, что придем к некому соглашению.