стр 8 в 12 мкр, Есть на форуме дольщики? Обсуждаем

Мне пришло такое письмо нз суда. Я честно признаться не поняла какие деньги и на что. Только поняла что перенесли на март. А надо нам там быть или нет ничего не понятно.

Может соберемся? Катя, Антон, что скажете-подскажете?

Я пока ничего не получал. По поводу скинуться конечно смешно даже не знаю что ответить. В ближайшее время прозондируем ситуацию и сразу отпишемся. Спасибо за информацию.

Добрый день. Хочу сразу внести поправку- необходимости скинуться деньгами управляющему НИКАКОЙ НЕТ. Суд только предлагает. Естественно этого делать ни один из нас не будет. "Скинуться" управляющему в нашем случае должен заявитель, т.е. господин Горшков. Думаю, написать в арбитражный суд коллективное письмо об отказе от данного предложения. Как, вы, считаете???? Поясню: приняв предложение суда, мы можем попасть на баснословные суммы....

Это сообщение отредактировал rus177 - 17.02.2015 - 12:34

rus177
Я против того, чтобы скидываться, но обещают в противном случае прекратить процедуру банкротства...

Ну и пусть прекращается, эта процедура!

ситуация к сожаления у нас совсем плохая. мы звонили в жилищную комиссию и вчера сумели получить ответ от юриста по интернету , заним дол сроительством. из его обширного ответа поняли, что если кто-то или мы не оплатим деньги, то не сможем обанкротить и соотв.создать Жск и все вернется на круги своя. не знаю как поместить его ответ. Но он пишет, что размер оплаты врем.управл.может быть завышен и это можно опротестовать в суде. необходимо собраться всем и обсудить сложную ситуацию до заседания суда. после драки кулаками не машут

Для начала подумайте, а нужна ли вам процедура банкротства в принципе и как это решит проблему достройки вашего дома. Ведь тогда получиться что вы должны оплатить:
1. Ведение процедуры
- сколько она продлится? год? два?
а это зарплата управляющего, расходы на почтовые отправления, текущие расходы, оценка объекта, его регистрация, продление аренды и его регистрация и т.д.
2. Предположим прошли процедуру наблюдения, вышли в конкурс, ждем передачи объекта:
Расходы:
- создание ЖСК и содержание юридического лица
-до передачи объекта (обязательное условие) погашение 1,2 очереди и текущих платежей
а это: аренда земли, пени за просрочку, задолженность застройщика по заработной плате, моральный ущерб, высуженный в судах общей юрисдикции и т.д.
3. Передали объект: путь один достройка силами ЖСК за свой счет.

ОЦЕНИТЕ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ!!!!

Надо встречаться, обсуждать!

Кто объяснит, что за деньги?

Для общего понимания структуры и видов расходов в деле о банкротстве предлагаю ознакомиться с нормами ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)»

Статья 20.7. Расходы на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве
1. Расходы на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве, осуществляются за счет средств должника, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

Расходы, предусмотренные настоящей статьей, не включают в себя расходы на оплату услуг лиц, привлекаемых для обеспечения текущей деятельности должника при проведении процедур, применяемых в деле о банкротстве.

2. За счет средств должника в размере фактических затрат осуществляется оплата расходов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в том числе почтовых расходов, расходов, связанных с государственной регистрацией прав должника на недвижимое имущество и сделок с ним, расходов в связи с выполнением работ (услуг) для должника, необходимых для государственной регистрации таких прав, расходов на оплату услуг оценщика, реестродержателя, аудитора, оператора электронной площадки, если привлечение оценщика, реестродержателя, аудитора, оператора электронной площадки в соответствии с настоящим Федеральным законом является обязательным, расходов на включение сведений, предусмотренных настоящим Федеральным законом, в Единый федеральный реестр сведений о банкротстве и опубликование таких сведений, а также оплата судебных расходов, в том числе государственной пошлины.

3. Размер оплаты услуг лиц, привлеченных внешним управляющим или конкурсным управляющим для обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве, за исключением лиц, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, составляет при балансовой стоимости активов должника:

-до двухсот пятидесяти тысяч рублей — не более десяти процентов балансовой стоимости активов должника;

-от двухсот пятидесяти тысяч рублей до одного миллиона рублей — не более двадцати пяти тысяч рублей и восьми процентов размера суммы превышения балансовой стоимости активов должника над двумястами пятьюдесятью тысячами рублей;

-от одного миллиона рублей до трех миллионов рублей — не более восьмидесяти пяти тысяч рублей и пяти процентов размера суммы превышения балансовой стоимости активов должника над одним миллионом рублей;

-от трех миллионов рублей до десяти миллионов рублей — не более ста восьмидесяти пяти тысяч рублей и трех процентов размера суммы превышения балансовой стоимости активов должника над тремя миллионами рублей;

-от десяти миллионов рублей до ста миллионов рублей — не более трехсот девяноста пяти тысяч рублей и одного процента размера суммы превышения балансовой стоимости активов должника над десятью миллионами рублей;

-от ста миллионов рублей до трехсот миллионов рублей — не более одного миллиона двухсот девяноста пяти тысяч рублей и одной второй процента размера суммы превышения балансовой стоимости активов должника над ста миллионами рублей;

-от трехсот миллионов рублей до одного миллиарда рублей — не более двух миллионов двухсот девяноста пяти тысяч рублей и одной десятой процента размера суммы превышения балансовой стоимости активов должника над тремястами миллионами рублей;

-более одного миллиарда рублей — не более двух миллионов девятисот девяноста пяти тысяч рублей и одной сотой процента размера суммы превышения балансовой стоимости активов должника над одним миллиардом рублей.

При этом размер оплаты услуг лиц, определенный в соответствии с настоящим пунктом, может быть превышен арбитражным управляющим в случае, если размер данного превышения покрывается размером страховой суммы сверх установленного пунктом 2 статьи 24.1 настоящего Федерального закона минимального размера страховой суммы по договору обязательного страхования ответственности арбитражного управляющего.

4. Оплата услуг лиц, привлеченных временным управляющим или административным управляющим для обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве, осуществляется в размере, не превышающем пятидесяти процентов определенного в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи размера оплаты услуг лиц, привлеченных внешним управляющим или конкурсным управляющим.

5. Оплата услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим для обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве, или определенный настоящей статьей размер оплаты таких услуг могут быть признаны арбитражным судом необоснованными по заявлению лиц, участвующих в деле о банкротстве, в случаях, если услуги не связаны с целями проведения процедур, применяемых в деле о банкротстве, или возложенными на арбитражного управляющего обязанностями в деле о банкротстве либо размер оплаты стоимости таких услуг явно несоразмерен ожидаемому результату.

Не может быть признан необоснованным размер оплаты таких услуг, если он соответствует тарифам, утвержденным нормативным правовым актом Российской Федерации.Обязанность доказывания необоснованности привлечения лиц для обеспечения исполнения возложенных на арбитражного управляющего обязанностей в деле о банкротстве и (или) определенного в соответствии с настоящей статьей размера оплаты их услуг возлагается на лицо, обратившееся в арбитражный суд с заявлением о признании привлечения таких лиц и (или) размера такой оплаты необоснованными.

Судебный акт о признании привлечения указанных в настоящем пункте лиц и (или) размера оплаты их услуг необоснованными может быть обжалован.

6. Оплата услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим для обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве, за счет имущества должника при превышении размера оплаты таких услуг, определенного в соответствии с настоящей статьей, осуществляется по определению арбитражного суда.

Арбитражный суд выносит определение о привлечении указанных в настоящем пункте лиц и об установлении размера оплаты их услуг по ходатайству арбитражного управляющего при условии, что арбитражным управляющим доказаны обоснованность их привлечения и обоснованность размера оплаты их услуг.

Принятое арбитражным судом определение о привлечении арбитражным управляющим указанных в настоящем пункте лиц и об установлении размера оплаты их услуг или об отказе в удовлетворении ходатайства арбитражного управляющего об их привлечении может быть обжаловано.

7. Оплата услуг лиц, решение о привлечении которых принято собранием кредиторов, осуществляется за счет средств кредиторов, проголосовавших за такое решение, пропорционально размерам их требований, включенных в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов, за исключением случаев, если одним кредитором или несколькими кредиторами приняты на себя обязанности по оплате услуг указанных лиц.

Оплата услуг лиц, решение о привлечении которых принято кредитором, требования которого обеспечены залогом имущества должника, в связи с реализацией заложенного имущества осуществляется за счет средств соответствующего кредитора.

8. Для целей настоящей статьи балансовая стоимость активов должника определяется на основании данных финансовой (бухгалтерской) отчетности по состоянию на последнюю отчетную дату, предшествующую дате введения соответствующей процедуры, применяемой в деле о банкротстве.

9. При проведении процедур, применяемых в деле о банкротстве, в отношении отдельных категорий должников регулирующим органом могут быть установлены иные размер и (или) порядок оплаты расходов на проведение указанных процедур.

Таким образом, предполагается значительное разнообразие и достаточно большой размер указанных сумм.

В вашем случае временный управляющиий в процессе проведения процедуры наблюдения провел анализ финансового состояния должника и сделал вывод о невозможности проведения процедуры по причине отстутствия у должника необходимых средств.

С выводами временного управляющего вы можете ознакомиться в деле о банкротстве, там же узнаете о размере необходимых сумм.

Если у должника нет необходимых средств для проведения процедуры, то теоретически профинансировать данную процедуру могут кредиторы, для этого вам и направлено такое письмо.

Мы ждали не временного, а конкурсного управляющего для создания ЖСК. А может возможно сейчас создать его дольщикам.Что грозит нам, если дело о банкротстве застройщика будет закрыто, несмотря на включение нас в реестр требований.

В случае отказа финансирования процедуры банкротства, конкурсное производство не будет введено, соответственно не будет назначен конкурсный управляющий.

Если дело о банкротстве будет закрыто, то все вернется к состоянию предшествовашему банкротству, т.е. взыскание с должника будет производится службой судебных приставов каждым кредитором в отдельности.

Создать ЖСК дольщики смогут, но воспользоваться гарантиями предоставляемыми такому ЖСК законом о банкротстве вам не удастся, и о возможности достроить дом придется договариваться с руководством должника, что достаточно рискованное занятие, так как вне банкротства сложно согласовать волю кредиторов, и обезопасить проводимые решения от дальнейшего обжалования.

Обычно в таких случаях как ваш, помимо юридической составляющей требуется привлечение государственных органов и внимания общественности для продолжения строительства или проведения финансируемой процедуры банкротства.

Скинула ответ юриста прочтите внимательно. на мой вгляд нужно идти к Шапошниковой и жилкомиссию

Если, как пишет юрист, путь один, а именно достраивать дом своими силами и за свой счет, тогда в банкротстве нет ни какого смысла. Я думаю никто из нас не захочет строить. Есть другие варианты достройки, о которых говорила Шапошникова, но это все вилами на воде писано. Возможно, имеет смысл обсудить с ней варианты развития ситуации после банкротства, и тогда принимать решение.

К сожалению, в банкротстве смысл есть. Если ярстройпрект признан банкротом, то назначается конкурсный управляющий и он передает площадку (т. е. наш дом) другому застройщику, которому после сдачи нашего дома бесплатно мэрия выделяет земельный участок.(закон№----по ЯО). 2-й вариант застройщик Петухов добровольно передает площадку другому застройщику. если нет банкротства- это плохо. мы можем создать ЖСК, но будет ли нам правительство ЯО помогать- это вопрос. В начале2014 г я писала Хинштейну. хороший был ответ. жилкомиссия отвечала но толку никакого. в наст момент хотелось бы заручиться хотя бы поддержкой мэрии. звонили запись на март с 1 по 10 марта. платить невозможно - 30 тыс + ----и непонятно сколько месяцев. один вариант- помощь ЯО прав-ва или поднимать на уши публ. общественность.

написалаи забыла уточнить , что опять консультировались - не хочу писать на сайте с кем .а может и зайцев имеет право передать дом друг. застройщику. я перестала уже хоть кому верить после этой аферы. словно вокруг меня одни проходицы

Вы ошибаетесь. Объект передается не конкурсным управляющим , а арбитражным судом.
Областной закон 68-з, о бесплатном выделении земельных участков, юр.лицам, завершивших строительство проблемных объектов, перестает существовать с 1 марта 2015г., т.к. упраздняется статья ЗК РФ, позволяющая это делать на местном уровне.

Реалии конкурсного производства:
1. Определением АС должник признается банкротом
- дается месяц чтоб это опротестовать
далее
- конкурсный делает публикацию в Комерсанте
далее
-60 дней дается кредиторам чтоб подать требование в арбитраж ( тем кто не подавал в наблюдении)
далее
Арбитражный суд рассматривает все поданные требования (скорость рассмотрения вы почувствовали в наблюдении)
далее
Конкурсный формирует и оценивает конкурсную массу (все д.б. сформировано: объект должен пройти тех.инвентаризацию, зарегистрирован, продлена аренда земельного участка, оценочная компания проводит оценку прав застройщика) В результате появляется сумма: 1 и 2 очередь и текущие платежи, которая должна быть погашена.
далее
- Кредиторы должны выразить в арбитраж намерение (заявлением) погасить эту сумму
причем, заявления д.б. от каждого кредитора и сумма на каждого пропорционально требованиям, или одно общее от созданного ЖСК
далее
-Суд его рассматривает, пару раз отложит, выносит определение, конкурсный управляющий открывает счет, денежки собираются и перечисляются на этот счет.
далее
- Суд рассматривает ходатайство конкурсного управляющего о передачи объекта.
При этом суд смотрит, чтоб все кредиторы-дольщики свое требование в арбитраж подали. Если кто потерялся: побежали искать, не нашли: суд отправляет уведомление, ждет, когда оно вернется с пометкой получателя или вернется само. Только после этого выносит определение о передаче. А если условия параграфа 7 закона о несостоятельности не выполняются, то выносится определение о невозможности передачи и тога ТОРГИ, а требования дольщиков переводятся в денежные.

Вот теперь оцените банкротство это хорошо или плохо!

Если передача идет без банкротства, то
1. дольщики не платят за процедуру и 1,2 очередь и текущие платежи: долги за аренду и т.д.
2. Но при этом согласие должны выразить 100% дольщиков и сам застройщик.
Здесь встает вопрос, а кто будет достраивать, если землю город уже дать не сможет????

Это сообщение отредактировал UVENTA - 20.02.2015 - 08:29