МАНУФАКТУРА, 18 августа

shurka как чел знающий дамба пару лет, скажу, что твои домыслы не верны в корне. В его посте нет ни агресси ни желания скандалить, там есть лишь иная точка зрения, отличная от оной людей из lift-тусовки и приближенных к ней. Я не был на мануфактуре, не видел того, что там было, я был на других мероприятиях lift-проекта, просто не писал об этом, и у меня так же сложилось мнение что всё это действо направлено внутрь тусовки, только на тех, кто в ней и никого кроме, для кучки посвещенных. У меня так же возникал вопрос: зачем рекламить что-либо, если оно не направлено на людей со стороны? на простых смертных? это же самое сказал дамб своим "напишите: НЕ ДЛЯ БЫДЛА". С другой стороны, если нет желания получать многогранную оценку событий, от не нужных вам людей, то зачем вешать публичные объявы об событиях? Создайте рассылку среди своих. Но тогда всё станет, уже и формально, закрытой тусовкой, чисто для своих. Но тогда не будет спонсоров, и это лифтерами осознается. В итоге я вижу желание "и нахуй не сесть и рыбку съесть" прикрытое маской с надписью "несем искуство в массы".

P.S. я знаю о своем пролетарском происхождении

Рома, мы рады любым конструктивным комментариям.

то, что создается то ощущение о котором ты пишешь, это наверное не очень хорошо. хотя для меня, человека вообще-то далекого от искусства (ибо я не пишу, не снимаю, не рисую, не пою, а только критикую*)))) все было в норме. да, были какие-то непонятные фотографии. но раз они там были, значит так нужно. все что мне неинтересно, я просто отсеиваю. если что-то по-моему мнению не вписывается в концепт мероприятия то.. ну я или не буду на него ходить или попытаюсь повлиять, если есть возможность.

к счастью, ребята из лифта очень открыты для предложений. понятно, что не все, что им предлагают они потом воплотят, но открытость уже радует.


так вот. по поводу твоего ощущение избранности. и тому подобное.
можно ли что-то с этим сделать? я не знаю. а что ты думаешь?

понимаешь, придти и сказать, что все было ***но - это проще всего. по себе знаю. а вот придти и сказать: "друзья, спасибо но мне не очень понравилось вот это и вот это, но наверное можно было бы это улучшить вот так вот" гораздот сложнее. потому что критиковать может каждый. а вот предложить - нет.

Друзья, не надо сориться. Зачем. Каждый занимаеться тем что ему нравиться и тем к чему лежит душа. Если грубо, то каждый д**чит как хочет И это здорово. Лишь бы это другим не мешало жить. Не нравиться - да промолчи. А нравиться - так похвали. И тогда все будет задолбись!

ALK


молодец)

пазитив надо ловить)

была на перфомансах на фестивале "Дерево" в Питере несоклько лет назад. я вообще к перфомансам с иронией отношусь (как впрочем. и вообще к большинству из того, что являет собою современное искусство ).
так вот про Дерево. там все было шикарно. вокруг петропавловской крепости расположились всякие инсталляции. и встречающий на мосту людей персонаж в облике черта на длинных ходулях с копытами вел их воукруг этой крепости и вместе с людьми зажигал факелом фонари. потом мы встретились с какой-то истерирующей дамой в белой юбке и с обнаженной грудью. она то танцевала, то принималась стенать и т.д. кажется, так...
в общем, что это такое? нужно ли в этом разбираться? я могу придумать тысячу интерпретаций, конечно)))) но мне лень. потому что я считаю это бессмыслицей - но довольно эффектной. даже завораживающей.
а в конце шоу в какой-то там арочке установили такую штуку, я не знаю, как называется. но которая испускает ветер))))))))))) и направили на нее рулоны белого серпантина. и на ветру они стали раскручиваться, создавая огромную паутину. я была в восторге) и это то самое, что запомнилось мне больше всего, и наверное, никогда не забудется.


ПС. как-то перед очередным фестивальным вечером мы стояли на улице и артисты вышли покурить. там стояла урна, коорая помешала бы их перфомансу на улице. и один артист заметил другому - мол надо бы убрать урну-то. а тот ответил:
- да ну лень, пусть остается на фик. как будто инсталляция

мы наверное говорим на разных языках, возможно участникам дискуссии легче трактовать пост дамба с которого всё закрутилось по своему, но если его прочитать фотмально, не додумывая ни капли своего, мы не найдем ничего плохого по поводу того что там было. В тех словах нет смысла "креатив говно", там посыл другой: "шоу не для зрителя". Но призыв не был понят, и вместо "чувак, мы будем стремиться быть ближе к зрителю, стать более открытыми" последовало "селянин, ты быдло, хуяч отседава, тут не по твою душу туса собралась". Простите, что без сложных прилагательных и прочих деепричастных оборотов, я не в ладах с русским и не знаю языка lifter-a, зато мой проще для понимания. Лично я бы на месте дамба воспринял это как оскорбление, незаслуженное оскорбление, за которое стоило бы и извиниться. Возвращаясь к теме "туса для своих", остается лишь добавить, что иногда творческим товарищам следует спускаться на землю, к простым людям и не считая их за грязное быдло прислушиваться к народному мнению. Слово народ не случайно, я употребил его специально. Мысль о пафосе и "тесном кружке" посетила не только меня и дамба, но и абсолютно не известных нам людей. В подтверждение тому слова dressed_in_silk

и неизвестного чела

(это цитаты коментов из жж).

P.S. товарищи лифтеры и сочувствующие им, при всем моем понимании, того насколько важным для вас является ваша деятельность, не надо агрессивно огрызаться и обвинять в агрессии людей, попробуйте посмотреть на ситуацию спокойно, ведь на каждое событие есть предшествующая ему причина, которая может скрываться в вас самих, а не пролетарских корнях правдорубов.

Roman
камрад.
памоиму им нада пахранцузки.
так нипанятна.
интересна, как оне в булашную ходят? есть ли у нас хранцузския булашные?

а по сабжу. (о этот безкультурный диалект обитателей форумов!)
товарищи находятся в полном неадеквате.
критику воспринимают на уровне яслей - "а у тебя ваще штаны зелёные и ты не из нашей песочницы".
не замечать оппонента - очень культурно.
исправлять его посты, или тереть их вовсе - тоже.
и не надо кривить нос а-ля "ах у него валенки за версту смердят".
это не культура, детки.
это непонятно на чём основанный снобизм и нелепое высокомерие.
так что культурой не пахнет ни у вас, ни у меня. только я-то это понимаю, в отличии от вас.
как говорят пиндосы - подумайте над этим.
хотя, конечно, побоитесь))

подчеркну отдельно - никакой агрессии, злобы и иже с ними я не испытываю. вот ниразу. я сам хамло, и на хамло никогда не обижался.

вот, ну и напоследок про мощный аргумент о конструктивной критике.
я, детки, как прибор. что зафиксирую, то и выдаю. а вносить рацпредложения, не имея на это мозгов, не буду. ибо нести культуры в массы не собирался никогда. и афиши с громкими заявлениями не развешивал. и слащавую х**ню по итогам не гнал.
кстати, ценители изящной словесности. как хоть вы умудрились придумать такое название "так близко что далеко"?
даже меня, пролетария, от этой фразы подташнивает.

и ещё про прибор.
почему-то когда я писал про ваши кинопоказы, (а писал я хорошее, ибо мне понравилось) никто мне быдловатостью в нос не ткнул. как же так? и предложений не потребовал.

По-моему все говорят об одном и том же, но только разными языками.
Назначте очную встречу в кафе каком-нибудь, и выскажите все это там.
А нецензурщину, извольте, не применять здесь. Мне лично это не приятно.

Спасибо. Я кончил.

эээ... тада я начну, если можно))) не утерпел вот. ибо накипело.
по сабжу: то, чем ребята занимаюццо, они скока угодно могут считать "современным искусством", кончать по этому поводу и биццо в экстазе. тока это ни разу не так. никакого такого объекта искусства здесь даже не валялось. так, мешанина из всего, што тока в голову стукнет: и перфоманс, и фотки, и инсталляцыи - все само по себе, ниче их толком не объединяет, любая попытка единой концепции силами неуемных товарищей-перфораторовперформеров идет, простите, ***зду. т.е. есть вполне профессиональное фото, есть вплоне неплохие фильмы - тока к вам это не имеет никакого отношения. а вот когда вы беретесь за дело, дабы все это свалить в одну кучу, то выходит какой-то невразумительный флеш-моб и фрик-шоу, да. и оно реально "для своих", и ни разу - для кого-либо еще.
ЗЫ:

а вот это вот, лично мне, все про вас сразу объясняет. типо, я нихера не поэл, но я ж не быдло, притворюсь, шо в восторге. гыыы

Ни являясь, ни минуты тонким и чувственным эстетом (кто меня видел, тот поймет*), я мучительно пытаюсь понять – что заставляет тебя Рома, и товарища Бигдамба, претерпевать такие муки и ходить смотреть на всякую …. и …., приправленную …?

Зачем себя так терзать?

И вот еще что… слова «быдло», «пролетарии» и подобные термины, использованные для оценки некой части аудитории мероприятий lift.project, при чем с негативным подтекстом, если вы внимательно почитаете тему, есть только в ваших постах. Мне непонятно ваше упорное (достойное лучшего применения) желание вложить эти слова в уста организаторов проекта. Зачем?

То, что делают ребята, не должно вызывать принятия у всех. Вызывать восторг. У меня вот тоже не всегда вызывает. Это нормально. Также как не у всех вызывает принятие, скажем, творчество Филиппа Киркорова. Что тоже нормально. Кому арбуз, кому поросячий хрящик, как говорится.

Вы имеете право не принимать подобные мероприятия. Но имейте уважение к людям, которые делают что-то, и выбирайте тон высказываний. Хамство - не повод для гордости.

Моя подруга будучи в Лондоне в районе Кемдена видела потрясающую майку на одном панке. «Если я не похож на вас, это не значит, что я хуже. Просто я другой».

На этой оптимистической ноте, позвольте откланяться. Всех люблю. Чмоки-Чмоки.

обажаю людей вырывающих слова из контекста и додумывающих смыслы. мне про вас тоже все понятно*) удачи!

shurka
а на поклон еще разок не выйдете?))
Вам попытались дать оценку относительно аргументированно - простите, но я культуролог по образованию как-никак. дак нет, мы опять поем про то, что наше искусство не для всех, мы такие все в белом пальто, а вы ну сами понимаете кто. и не владея толком предметом, о котором спорим, бум вам сверху на головы гадить.
ничего личного, как гриццо...

лытдыбр

никто никуда ничего не вкладывал.
а хамить начали первыми вы. так не удивляйтесь на ответ.

а Вы, уважаемый персонаж с культурологическим образованием, склонны всё, что не понимаете, критиковать?

отнюдь. вот, например, никогда не смогу понять, что может сподвигнуть человека с 5 до 7 утра в понедельник так неистово постить в защиту перформативного (или как сами участнеги почему-то говорят "перфоРмативного") искусства. но осуждать Вас не берусь, нет)))))