Нормативы потребления коммунальных услуг

Fandor
то есть молча платить ?
Должен же быть выход из этой ситуации

А ЧТО вы можете положить на другую чашу весов?
А ничего, потому что всё в соответствии с действующим законом.

veruha

Такое положение вероятно принято Правительством РФ в свете требований вот этого:

При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.
Последнее предложение ч.2 ст.13 ФЗ №261-ФЗ от 23.11.2009.

Но почему тогда не сделано исключение для тех собственников, у которых отсутствует техническая возможность установки ИПУ?

frender

Вот и мне интересно. Может "дипешу"куда стоит написать для разъяснения возникшей ситуации?

У меня в 90-е была комната на Свердлова. На весь этаж 1 кухня на 4 плиты, 2 туалета и одна душевая с тремя сосками. 12 комнат на этаже.
Вот как тут быть? Как людям начислять если никто не проживает?

Fandor
у вас еще шикарные условия были...

veruha,

veruha, только в суд, причем на федеральном уровне, поскольку новшества приняты в ЖК РФ и ПП РФ №354, а не в ПП ЯО.

Статья 46 Конституции РФ:
2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.



Статья 36 ФКЗ №1-ФКЗ от 21.07.1994. Поводы и основания к рассмотрению дела в Конституционном Суде Российской Федерации
 
Поводом к рассмотрению дела в Конституционном Суде Российской Федерации является обращение в Конституционный Суд Российской Федерации в форме запроса, ходатайства или жалобы, отвечающее требованиям настоящего Федерального конституционного закона.
Основанием к рассмотрению дела является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствует ли Конституции Российской Федерации закон, иной нормативный акт, договор между органами государственной власти, не вступивший в силу международный договор, или обнаружившаяся неопределенность в вопросе о возможности исполнения решения межгосударственного органа по защите прав и свобод человека, основанного на положениях соответствующего международного договора Российской Федерации в истолковании, предположительно приводящем к их расхождению с Конституцией Российской Федерации, или обнаружившееся противоречие в позициях сторон о принадлежности полномочия в спорах о компетенции, или обнаружившаяся неопределенность в понимании положений Конституции Российской Федерации, или выдвижение Государственной Думой обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления.

Я думаю, что этим (оспариванием в КС последних новшеств) уже занимаются у нас в России более активные граждане, чем мы с вами.

Это сообщение отредактировал frender - 1.03.2017 - 23:16

При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.56(2) ПП РФ №354

Ну в отношении коммунальной услуги "Отопление" еще можно понять, что собственник обязан платить за отопление даже если в его квартире никто не проживает, тут все понятно. Но почему Правительство РФ установило такое новшество в отношении остальных коммунальных услуг? Непонятно. Ведь смысл любого возмездного договора об оказании услуг сводится к следующему: "Потребил услугу - обязан заплатить в полном объеме, если она оказана своевременно, качественно и в полном объеме. Не потребил - обязанность оплаты отсутствует".

Это сообщение отредактировал frender - 2.03.2017 - 01:04

https://news.rambler.ru/business/36184872-v...-plata-za-zhkh/
Россияне столкнулись с непредвиденным увеличением счетов за услуги ЖКХ с начала этого года. В ряде регионов в десятки раз выросла плата в графе за общедомовые нужды (ОДН), а общее увеличение счета дошло до 2,5 тыс. рублей на квартиру. Такие результаты показал мониторинг НП ЖКХ «Контроль», с результатами которого ознакомились «Известия».
С 1 января страна перешла на новый порядок начисления платы за ОДН. Постановлением правительства к этой категории были отнесены коммунальные услуги в местах общего пользования: освещение в подъезде, вода для уборки и т.п. Размер счетов в графе за общедомовые нужды был ограничен нормативами, которые определяют региональные власти. Предполагалось, что новация уменьшит суммы в платежках за услуги ЖКХ — ведь раньше управляющие компании нередко завышали сумму в графе ОДН. Это делалось, например, чтобы «закрыть» неуплаты должников, которые распределялись между всеми жильцами дома.
НП ЖКХ «Контроль» в феврале провело мониторинг исполнения жилищного законодательства и исследовало применение новой нормы. Как сообщила исполнительный директор организации Светлана Разворотнева, выяснилось, что большинству граждан теперь приходится платить больше. Зачастую — довольно заметно. Например, в городе Димитровград Ульяновской области счета за электроэнергию по общедомовым нуждам составили 86,12 рубл@ с квадратного метра жилплощади. Таким образом, владельцу «однушки» площадью 30 кв. м надо будет оплатить 2583 рубл@ только за свет в подъезде, при том, что раньше счет составлял 5,9 рубл@ с квадратного метра. В Ивановской области зафиксировали рост платы за электричество в графе ОДН с 17 рублей до 214,76 рубл@ в месяц с квадратного метра.
Неожиданный рост платежей вызван тем, что в площадь общего имущества в расчетах ОДН по электроэнергии добавились чердаки и подвалы, а счета стали выставляться не исходя из реального потребления, а по нормативам, которые умножают на площадь.
— Возникла правовая коллизия. По одной норме надо оплачивать ОДН по счетчику, по другой — по нормативам, которые за счет включения дополнительных площадей, раньше не учитывавшихся, могут быть выше предыдущих. В такой ситуации ресурсоснабжающие организации, естественно, отдают предпочтение оплате по нормативам, — сообщила Светлана Разворотнева.
Больше всего, по ее словам, пострадали наиболее сознательные собственники жилья, которые уже установили общедомовые счетчики и теперь вынуждены платить по нормативам, превышающим реальный расход ресурсов.


— У нас уже постоянно идут звонки, люди не понимают, почему теперь счета за ОДН стали вдвое больше. Говорят, мы потратились на счетчики, а теперь приходится платить по нормативам. Для людей из сельской местности, где доходы низкие, увеличение даже на несколько рублей оказалось достаточно чувствительным, — рассказала депутат Тверской городской думы Елена Юлегина.
Как напомнила юрист адвокатского бюро А2 Ксения Риф, основная цель законодателей была как раз в том, чтобы жильцы платили за те объемы ОДН, которые соответствуют их конкретной жилплощади, а не брали на себя долги неплательщиков.
— Сама по себе инициатива несет больше благих целей, чем отрицательных. А что касается взаимоисключающих положений, то это скорее своеобразный «баг», который вскоре будет устранен, — считает она.
Регионы также должны были дифференцировать нормативы ОДН для различных домов. Например, плату за электроэнергию рассчитывать исходя из количества мест общественного пользования, учитывая лифты или их отсутствие, количество осветительных приборов и т.п. Но большинство регионов к 1 января этого пока не сделали. Новые нормативы были утверждены только в Московской, Оренбургской областях, Санкт-Петербурге, Башкортостане, Татарстане (только электроэнергия), Мордовии (водоснабжение и водоотведение). Остальные пользуются старой методикой расчета нормативов, свидетельствуют данные мониторинга. Стоит отметить, что согласно закону новые нормативы надо установить не позднее 1 июля этого года.
Мониторинг также показал, что в ряде регионов так и не перенесли строку за ОДН в жилищные услуги из коммунальных, что предписывалось законом. Исключение составили Республика Дагестан, Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Калужская область, Москва, Сахалинская область и Чеченская Республика. В Томской области на введение строки за ОДН пока введен мораторий по решению главы субъекта. В городе Астрахани управляющие организации и ТСЖ не выставляют счета на ОДН до урегулирования договоров с ресурсоснабжающими организациями. Курганская область и Еврейская автономная область ввели строку «расходы на ОДН» в графе «содержание и ремонт МКД», однако величина расходов по этой строке равняется нулю. Далее: https://news.rambler.ru/business/36184872/?...source=copylink



Недобросовестные управдомы от радости наверное сон потеряли, представляя как они за счет этой коллизии набивают карманы монетами жильцов, поскольку основная масса людей состоит из законопослушных граждан, которые последнее понесут в кассу управдома, лишь бы пени не начислили.

Лесом слать всех надо и платить тот размер платы, который платили до 01.01.2017. А когда устранять эту коллизию, тогда и посмотрим что к чему.
"Коллизия"! Слово то какое красивое.

Я не понимаю в чем коллизия. В письме департамента городского хоз-ва от 20.02.17 за подписью зам.мэра Кузнецова, сказано, что в соответствии с письмом Минстроя России от 14.02.17 N4275-АЧ/04, в том случае если МКД оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета, ком.услуги будут расчитываться из разницы между показаниями приборов индивидульных и общего. Т.е. если счетчики стоят, то нормативы отменяются. Разве нет?

flower 2

Дело все в том. что когда возникает спорная ситуация и она путем переговоров не может устранится, то как правило споры переходят в судебные кабинеты и вот там ЭТИ ПИСЬМА суд не вправе принимать во внимание, поскольку они (письма) не являются НПА, а суд обязан руководствоваться при принятии решения только НПА (ст.11 ГПК РФ).

Ни комментарии каких-либо доцентов и/или профессоров юридических наук к какому-либо закону, ни письма чиновников, которые по сути тоже являются комментариями к НПА, не могут являться нормативно-правовыми актами России. Руководствоваться необходимо только положениями самого закона или подзаконного акта, а трактовать как надо люди к сожалению не могут единообразно, т.к. у каждого человека свои индивидуальные мозги в голове, а не коллективные и поэтому сколько людей - столько и мнений. Судьи не исключение. Поэтому, пока всё это утрясется пройдет немало времени, и домоуправы успеют своим женам на это "неосновательное обогащение", которое они получают из-за этой коллизии, шубки норковые или собольи прикупить и еще по одной КРАСНОЙ БИБИКЕ.

Это сообщение отредактировал frender - 2.03.2017 - 14:22

А само определение ОДН разве не подразумевает возможности пользоваться счетчиками? Я поискала и нашла:
в ПП 354 есть п.10 Приложения 2, и п.11 с формулой 11. Вот это, по сути, и является определением ОДН в понимании законодателей. А там получается:

ОДН = ОДПУ - ИПУ нежилых - ИПУ жилых - Нормативщики - Объем на ГВС - Объем на отопление.
Вопрос: будет ли иметь силу определение ОДН по правилу 354 в случае возникновения спорных ситуаций?

flower 2

Крайне распространенная ошибка. Ресурс, ПОТРАЧЕННЫЙ на общедомовые нужды подразумевает использование коммунальных ресурсов ОБЩЕДОМОВЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ, если таковое имеется в многоквартирном доме. На практике же УЖЕ ВСЕ стали считать ОДН - это объем, определенный ОДПУ минус сумма объемов, определенных ИПУ. И уже никто не вникает есть или нет в МКД оборудование, использующее коммунальные ресурсы на общедомовые нужды.

Например:
Стоит в МКД генератор электроэнергии, который вращается при помощи подачи воды на лопости двигателя. Двигатель вырабатывает эл.энергию и подает ее потребителям в общедомовые помещения и для электро питания общедомовых электрических устройств/систем. В данном случае вода, потраченная на вырабатывание этой эл.энергии будет считаться потраченной на общедомовые нужды. Может пример неудачный, но я его привел для наглядности.

А у нас уже все привыкли, что разница между объемом ОДПУ и суммой ИПУ является ОДН. ЭТО В КОРНЕ НЕПРАВИЛЬНО, т.к. сюда входит халатность УК, воровство, протечки и т.д.

А это не так. По сути, если нет воровства, если УК содержит ОДИ надлежащим образом, то Объем, рассчитанный по ОДПУ минус объем сумм ИПУ должен быть равным почти НОЛЬ, поскольку вода, которая тратится зимой на нужды влажной уборки МКД и летом на полив придомовой зеленой территории крайне незначительная, чтобы фигурировать в этих расчетах.

Поэтому то и предусмотрены законом РФ №261 об энергосбережении меры, направленные на стимулирование управляющих организаций, которое выражается в том, что если ресурс для ОДН превышает норматив, то УК не вправе предъявлять требование по оплате ресурса, стоимость которого превышает этот норматив.

Это сообщение отредактировал frender - 2.03.2017 - 19:41

25.05.2017
С 1 июня в каждом регионе начнут действовать новые нормативы потребления коммунальных ресурсов на общедомовые нужды - везде свои. От этих нормативов прямым образом зависит размер квартплаты. Обновленные платежки россияне получат уже в июле.

https://rg.ru/2017/05/25/c-1-iiunia-rossiia...kvartplatu.html

А по Ярославлю уже известны эти нормативы?