КУПЛЮ ШИНШИЛЛУ

manira и
Чинч
Подскажите, что ждет такую девочку в паре со стандартом. Гены в потомстве пропадут или есть возможность передачи деткам? Просто девочка на самом деле очень хорошая Я бы ее с радостью взяла.

Эбони пропадёт. Дети будут или белые или стандартные. И по формам хуже. А в паре с экстратёмным эбони она может родить красивую чёрно-белую мозаику.
Девочку, как вы уже поняли, сложно найти, а хорошую тем более. И будет обидно, имея хорошую девочку получать потомство в разы хуже, чем она. Так как найти мальчика, даже шикарного - не проблема. Их и рождается больше, и расстаются с ними легче.
И ещё один нюанс - она уже взрослая, а так как у шиншилл матриархат, то она может не принять вашего самчика. У опытного самца больше шансов не быть разодранным и уговорить её на детей.

Это пожалуй, самая главная проблема, если упускать тот факт, что шиншик без родословной и вообще так-то "домашний любимец". Новичку вообще лучше не ссаживать, или только под присмотром опытного человека и то будут бессонные ночи и оставлять пару одну первый месяц особенно нельзя. Кстати, шансов получить травмы в клетке у шиншилл гораздо больше, нежели в витринах. Я вообще не представляю, как ТС собралась держать пару в клетке, мне вообще не понятно, что человек будет делать, когда шиншиллы начнут там у нее по этим железным прутьям по бокам клетки скакать от стресса. Даже и шиншиллы одинакового возраста могут драться, так-то слова "драться" и "не принять самчика" как-то уж больно мягко сказано, у многих новичков это кровавые драки, часто возможен летальный исход, бывает такое, что скальп снимают и голову пробивают. Чаще всего агрессивные самцы или самки входят, скажем так "во вкус" и добивают партнера. Думаю, что если ребенок такое увидит, то это уже не подарок на ДР будет, а травма на всю жизнь. Решили поиграться в разведение называется...
А что вы хотели? Это ведь ссаживание не в природе, где животные сами себе выбирают партнера. Решились на эксперимент без определенных знаний - флаг в руки, только потом не говорите, что не предупреждали. Ясное дело, что страшных сообщений типа "что делать, самка содрала скальп с самца", "кровь из петли у самки, помогите!", "самка самцу пол уха откусила" и т.д. здесь вы не увидите, потому что про такие случаи у новичков принято умолчать, утаить. А очень даже зря... я думаю полезно было бы новичкам узнать, что может случиться, когда размножением шиншилл занимается новичок с безобидным бы, как кажется на первый взгляд и благородным , намерением "найти шиншику подружку, чтобы не скучно было". А вот здесь много таких случаев, почитайте для начала - http://chins.ru/forumdisplay.php/14-%D0%A0...%BE%D0%B4%D1%8B , тема про ссаживание будет особенно полезна.

Di@na
Я вашу точку зрения еще на второй странице поняла, с шестой, спасибо Чинчу, смешить меня начали. Но все равно, спасибо что апаете мне тему

Так толку-то? все равно что-то желающих продать вам шиншика на эксперименты нет

Советую почитать все-таки вот здесь - http://chins.ru/forumdisplay.php/14-%D0%A0...%BE%D0%B4%D1%8B разные точки зрения (там моей точки зрения нет, не переживайте), а не только позитиффчик, который тут пишут, чтобы хотя бы представлять о чем речь идет.

Это сообщение отредактировал Di@na - 26.01.2012 - 14:37

Читаю Диану и просто сама за себя завидую! Мои шинши полюбили друг друга с первого взгляда и всегда проявляют друг о друге потрясающую заботу! У нас, кстати, клетка, хотя и не маленькая для двоих. Втроем, конечно, тесновато, но ни драк ни чего-то еще хуже не было никогда. Наши шуни по характеру не увольни, а достаточно резвые ребята. Любят по комнате побегать-попрыгать, да и по клеточке тоже. Может быть это потому, что мы их не ссаживали для разведения, а просто как-то сердце подсказало, что эту девочку надо забрать....

Это сообщение отредактировал юлик - 26.01.2012 - 20:44

Про снятие скальпа это правда, слава богу это редкие случаи, но это правда.

юлик, вам повезло, что все обошлось, могло и иначе быть. Клетка, не вариант совсем, не знаю вообще почему изначально люди клетки приобретают при покупке шиншилл, а не витрины. Вам заводчик-то не объясняет, что лучше сначала витрину приобрести, а потом уже шиншиллу? Так-то элементарные вещи ведь... Я знаю, что для многих заводчиков есть два принципиальных момента - чтобы у человека приобретающего шиншика витрина была и чтобы в квартире кондиционер стоял. Про кондиционер-то еще понятно (можно и мрамор летом холодный класть и бутылками со льдом обкладывать все вокруг и т.д... способы спасения от жары есть), его просто не у всех есть возможность поставить (например, квартира съемная), ну вот витрину-то можно или купить или сделать самим. Только вот не поняла, вы тоже что ли без родословных разводите шиншилл?

юлик, ВТРОЕМ У ВАС ШУШИКИ СИДЯТ??? Самка у вас ведь только в декабре родила , она ведь опять может сейчас забеременеть!!! Ей отдых нужен, вы об этом знаете?

Это сообщение отредактировал Di@na - 27.01.2012 - 01:23

Кстати, для новичков, занимающихся разведением "домашних любимцев": полную родословную человеку, купившему у вас шиншилл выдаете? Где гарантия, что инбридинга нет? Так-то это все серьезно на самом деле и если нет родословной у шиншиллы, значит и гарантии ее не родства с партнером тоже нет, такие шиншиллы не должны допускаться до разведения

Диана, я попробую ответить Вам на Ваши вопросы. Мальчика мы приобрели у заводчика и покупал его старший ребенок. К сожалению, заводчик нам действительно НИЧЕГО НЕ объяснял. У нас и клетка сначала была поменьше, а в зоомагазинах, куда ходят простые любители животных, витрин в принципе никогда не бывает. Свою девочку мы просто купили в магазине так как пожалели. Про витрины и про то, где их купить я узнала на этом форуме. Решение о приобретении нового дома уже принято. И оно будет осуществлено в самое ближайшее время.
Ни о какой родословной и речи при покупке как у заводчика, так и в магазине, не было. Кстати, вы натолкнули меня на мысль, а не попросить ли её???
Мальчика мы пытались отсаживать, но я уже писала, что у наших шинек какая-то необычайная любовь. Изюм не отходит от прутьев клетки и постоянно жалобно зовет свою Сару, а она при каждом удобном случае бежит тоже к прутьям и пытается с ним пообщаться. А так как Сарочка гораздо сильнее и решительнее, чем Изюм, она умудряется в порыве желаний поцеловаться даже клетку двигать. Короче, помучились мы несколько дней и решили ссадить их вместе. Они сразу перестали беспокоиться и зажили мирно и спокойно.

Тогда понятно всё.

Естественно, просите. Но так-то уже есть доля вероятности инбридинга, потому что девочка без родословной. У заводчика-то еще можно документы спросить, а вот в магазине никак уже... Когда детишек продаете, нужно делать родословную обязательно и все нюансы объяснять купившему у вас шиншиллу, лучше сразу спрашивать - "в разведение" или "как домашнего любимца". То, что шиншиллам обязательно-приобязательно пара нужна - полная чушь, зверек может жить один всю жизнь при условии если ему достаточно внимания уделяет хозяин и в витрине есть лазалки, труба, полочки, т.е. разнообразные удовольствия. Лучше так, чем пускать в разведение "домашних любимцев" без определенных знаний, без родословной, с дефектами и не пойми какого качества.
Те шиншиллы, которые есть сейчас у крупных заводчиков - это результат многолетней работы. Сил и денег на это положено масса, не думаю, что кто-то вообще на этом заработал, т.к. тратится всегда в разы больше, животных так же везут "из-за бугра". Размножая "домашних любимцев", которых заводчики продают именно, как "любимцев", а не как "будущих производителей" владельцы шиншилл портят эти труды и тем самым обесценивают шиншилл ещё больше, особенно стандартов (это самый популярный окрас). И, как я уже говорила, что при такой ценовой категории у них есть все шансы попасть в зоомагазины и на шубы.
Вот вы говорите "жалко стало шушика в зоомагазине", а ведь по сути делаете то же самое - намеренно разводите потенциальный товар для зоомагазинов (для зоомагазинов шиншиллы - это именно товар и никак не иначе). Вы, например, уверенны, что дети от ваших шиншилл в зоомагазин не попадут. А где гарантия, что они не попадут в руки разведенцам, которые в свою очередь будут плодить для зоомагазина? Вы такой гарантии точно не дадите, продавая шиншилл за 3000 руб. незнакомым людям. У заводчиков есть черные списки, они примерно знают кто на что горазд и наверняка научились за такое долгое время видеть ненадежных людей. У вас такого опыта нет и опыта разведения и содержания этих животных тоже. Это приходит со временем, согласна, но кто-то должен подсказать, направить, научить, объяснить (и это нужно делать перед покупкой животного, а не после), если уж вы начали заниматься разведением шиншилл, а вы именно этим и занимаетесь, пусть даже у вас одна пара. И именно для того, чтобы объяснить новичку все нюансы и он не настряпал кучу ошибок и проблем людям и животным, существуют клубы любителей шиншилл, выставки и надежные форумы, список которых у заводчика всегда есть. Никто не собирается на вас зарабатывать, любой нормальный заводчик заинтересован в том, чтобы, купив у него зверька, человек достойно его содержал. Как я уже сказала - это не бизнес и до бизнеса здесь, как до Китая пешком. Люди вкладывают гораздо больше, чем в итоге получают, у каждого нормального заводчика есть свои цели, к которым они стремятся.

Не приписывайте им человеческие чувства, у них - инстинкты.

При таком раскладе, самка с самцом должны не видеть друг друга, как правило через неделю-две они забывают друг о друге и скучать перестают. То, что вы их ссадили - не правильно, так как после родов самке забеременеть очень легко и если не давать ей отдыхать, то она у вас будет рожать постоянно и через полтора-два года истощится и умрет. Есть конечно животные сильные, но такой подход к разведению - это издевательство. Это уже не любовь к животным, а жестокость! Самка не может контролировать, когда и как лучше ей забеременеть. За нее это делаете сейчас вы и своими действиями наносите вред животному, она наверняка даже нужный вес не набрала, не восстановилась ещё. Что уж там говорить... бывает, что и перед родами самка беременеет снова, насколько я знаю, это связано с тем, что у шиншилл двурогая матка (поправьте, меня, могу ошибаться, т.к. нет достаточных знаний в объяснении таких случаев), а вы сразу же после родов ссаживаете, скорее всего самка у вас опять беременна Вот такая печальная история
юлик, вы-то на позитиве, с любовью к шиншиллам тут все описываете, а вот самочке вашей будет совсем не позитивно, если я права и она снова беременна.

И потом... есть ещё один нюанс. Вы допустили до разведения самку не зная ее точный возраст и не зная, есть ли у животного генетические отклонения (может быть все что угодно - от больных внутренних органов до уродства в прямом смысле этого слова). На вид вы не определите, генетические отклонения могут вылезти на детях или внуках. Если у девочки есть проблемы с внутренними органами, то это вы поймете, к сожалению, только когда она ни дай Бог... ну вы сами наверное поняли, что я имела ввиду. Вообщем... ссаживание, рассаживание, стрессы, беременность могут убить самку, не говоря уж о том, что ее дети могут родиться с какими угодно отклонениями. В зоомагазине, как я уже писала ранее родословные не выдают Ну о мальчике тоже самое все абсолютно могу сказать, не хочется переписывать - парня без родословной ссадили С природой так шутить не стоит, если у детей или внуков вылезут генетические отклонения, то они долго не проживут или будут страдать. Не думаю, что в этом есть что-то позитивное и радостное

Это сообщение отредактировал Di@na - 27.01.2012 - 11:07

юлик, я видела вы продаете девочку, рожденную от этих родителей. Вы писали, что она крупная - нужно вес указывать точный при рождении и на момент продажи, в данном случае под словом крупная можно понимать что угодно, для каждого человека "крупность" своя. Нужны специальные электронные весы (точные) на которых девочка должна быть взвешена и ее родители тоже, ну а вес бабушек и дедушек, вам не определить уже, как бы не хотелось. Про характер: вы написали "Родители очень миролюбивые и ласковые, дочка характером в них", девочка может пойти, как вы выражаетесь "характером" в предыдущие поколения и стать агрессивной кусачкой или пугливой, ну и про возможные генетические отклонения я вам уже писала. Это покупатель должен обязательно усвоить и понимать, что девочка - "домашний любимец" и не более того. Об этом в объявлении лучше сразу писать, чтобы у покупателя не возник при покупке шиншиллы бизнесс-план. А то купят и будут разводить, точно так же не задумываясь ни о генетике, ни о возможных проблемах.

И я бы на вашем месте с продажей не торопилась до полугода, как минимум т.к. нужно понаблюдать, нет ли каких-то проблем и отклонений. Про самку думаю никто не возьмется советовать что-либо, если она снова беременна, так и не успев восстановиться. Все уколы, витамины и все что касается медицинской помощи - лучше к врачу, самолечением и восстановлением самки вам заниматься не стоит, это делают опытные люди с определенными знаниями.

Это сообщение отредактировал Di@na - 27.01.2012 - 12:29

Диана, надеюсь, у нас все не так безнадежно. Старшему ребенку 20 лет и он год готовился к покупке шинша. По поводу имбридинга, думаю, процент попадания со статистической точки зрения весьма мал.
Вес малышки при рождении 56 грамм, сейчас 85 грамм. Вес мамы после родов 570 грамм.
И все же я думаю, что у таких заводчиков как мы паре шиншей не хуже живется, чем у тех, кто держит одного самца на трех самок

юлик, то, про что вы говорите - полигамное разведение. Это на крупных фермах чаще всего встречается и у тех, кто шиншилл на шубы разводит (на шкурки). В Ярославле пока я такого не встречала и надеемся, что не встретим Мы говорим про моногамное разведение шиншилл, т.е. когда содержат парами. Откуда у вас, у новичка вообще взялась информация про полигамное разведение? Заводчик (или разведенец-конвеерист уже не знаю прям, в голову нехорошие мысли лезут ), который вам продал шиншилл так разводит что ли?

Еще раз повторюсь - самка сейчас может быть беременна второй раз и вес может ползти вверх, вы должны следить за этим, мне просто цифра 570 "после родов" не о чем не говорит, например, и что вы уже теперь будете делать я не представляю, так как нужно было думать раньше, как говорится. Я бы немедленно отсадила самку с малышом в отдельную витрину (будь на вашем месте), дав самке время на выкармливание младенца и восстановление после родов... и нужно понять беременна ли самка снова, если да, то посоветоваться с врачом и принять все необходимые меры - витамины, если нужно уколы и т.д., НО ЭТО ВРАЧ ДОЛЖЕН РЕШАТЬ а не я и не вы.

Откуда статистика, стесняюсь спросить? Вы знаете откуда шиншиллы в зоомагазине оказались? Знаете откуда у заводчика вашего появились? Ваши зверьки неизвестного происхождения на данный момент и с неизвестными болячками и генами. Откуда и какие у них там генетические отклонения теперь только гадать придется.

Не вводите людей в заблуждение. Вы далеко не заводчики, а разводчики "домашних любимцев" с Бог знает какими болячками и генами. Что уж вы там хотите добиться от этого пока мне не понятно, но с таким безответственным подходом и жестоким обращением с самкой на данный момент вы ее убиваете а заодно и разводите потомство с неизвестно какими генетическими отклонениями.