Ярославль


Страницы: (77) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Площадки ДЦ *ЗооИмперия*!, воспитание и дрессировка собак

Ravenna
Дата 13.02.2012 - 15:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1674
Пользователь №: 66328
Регистрация: 28.01.2011 - 14:04





Цитата (huzzzz @ 13.02.2012 - 14:53)
Цитата (Кроха @ 13.02.2012 - 15:36)
huzzzz, почему не хотите съездить и посмотреть, как оно всё на практике происходит, если не понимаете, о чём вам инструктора пишут?

так у меня других дел полно laugh.gif

т.е. Вы считаете, что 24 собаки, многие впервые увидели друг друга создали сразу же стаю? бегали сами по себе и не реагировали на хозяев? самое интересное что стаи то и не было вообще.. отдельные отношения нескольких собак возникали и всё.. регулировали драки мы сами и ни одной собаки при этом не пострадало, некоторым досталось конечно, но там царапины..

Вы всё таки не знакомы с данной породой насколько мы, участники этих мероприятий и утверждать не можете, поэтому и не убидили..

меня вчера со щенком просили порекомендовать кинолога, вот я уж извините не стала рекомендовать Вас, т.к. знаю человека, который без всяких ухищрений с хаски и их хозяевами работает, хотя в качестве человека он тоже не прост, но как специалисту я его методам больше доверяю и приходят к нему с хаски после строгачей и занятий у известных кинологов нашего города и жалуются, что теперь у них проблемы.. да, другие породы они идеально получают результат со строгим, но хаски чтот нет.. я отталкиваюсь пока от этого опыта других людей..

Ну вот и поговорили biggrin.gif И опытом поделились... Я из вашего описания про 24 хаски получила очень интересную информацию, буду искать материал, чтобы найти подтверждения (или наоборот). УЧИТЬСЯ дальше, короче...Вы, похоже, уже ВСЕ ЗНАЕТЕ. Честно скажу, я до Вас еще не доросла. smile.gif Удачи во всем.

Это сообщение отредактировал Ravenna - 13.02.2012 - 15:07
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
huzzzz
Дата 13.02.2012 - 15:18
Цитировать сообщение




в капюшоне
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Пользователь №: 78705
Регистрация: 18.07.2011 - 19:53





Цитата (Ravenna @ 13.02.2012 - 15:48)
Теперь про стаю. Домашние собаки - УЖЕ НЕ ВОЛКИ. Образ жизни повысил степень адаптации в создании и существовании *временных* стай, количество членов стаи обусловливается присутствующими на гулянке собаками. В многочисленной стае возможно существование  групп, каждая со своей пирамидой иерархии.  Но все эти группы - часть стаи. Вожак (лидер) - один. Если у вас было несколько стай, то значит были непрерывные драки? Такое тоже возможно, если эти стаи гуляли каждая на своей *временной-условной* территории и не соприкасались. В противном случае - стенка на стенку. Мне даже интересно, какие наблюдения Вы сделали. Поделитесь, если не против. Все-таки это не точная наука и всегда находится что-то новое в любой ситуации. [/ALIGN]

наблюдениями с удовольствием поделюсь:
стаи не было и несколько стай тоже, т.е. и не было собачьих вожаков, не смотря на очень разный возраст собак.. собаки слушали своих хозяев, некоторые лучше, некоторые хуже.. драки были на фоне сучной суки в упряжке, присекались нами.. т.к. мы считаем что не нужно в такой ситуации давать разбираться кобелям.. а суки они и в африке суки, деруться, но их разодрать друг от друга проще.. так что считайте драк практически не было, только заварушки..

про хаски - это примитивная порода и близость в поведении по отношению к дикому предку у неё высока..

я Вас нисколько не принижаю, я просто спросила почему нельзя обойтись без строгоча? нет ли возможности не использовать его в ситуации с данным хаски?
ответ я, из выше написанного и профильтрованного, получила - без строгоча нельзя получается.. вот и всё..
заметьте, я нигде не написала что Вы не профессионал, нигде не написала что я профессионал (вот если б я сама свою собаку обучила, то да, а я написала что воспользовалась услугами кинолога и не одна я обратилась к нему (со вторым моим кобелём занималась 12-летняя девочка, когда кобель очень не простой и справляется с ним по сей день) и много из наших к нему ходили или будут ходить и далее), где он объяснял и убедил на деле, что приминимо нашей породы нет таких случаев для использования данных методов, когда для других пож-ста).. так что многие выводы и обиды сделанные Вами и Крохой в Ваш адрес от меня несколько надуманны и приувеличенны..

ВСЁ Я НЕЗНАЮ - почему и веду диалог с Вами..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ravenna
Дата 13.02.2012 - 15:49
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1674
Пользователь №: 66328
Регистрация: 28.01.2011 - 14:04





Цитата (huzzzz @ 13.02.2012 - 15:18)
Цитата (Mari)
Мне даже интересно, какие наблюдения Вы сделали. Поделитесь, если не против. Все-таки это не точная наука и всегда находится что-то новое в любой ситуации. [/ALIGN]

наблюдениями с удовольствием поделюсь:
стаи не было и несколько стай тоже, т.е. и не было собачьих вожаков, не смотря на очень разный возраст собак.. собаки слушали своих хозяев, некоторые лучше, некоторые хуже.. драки были на фоне сучной суки в упряжке, присекались нами.. т.к. мы считаем что не нужно в такой ситуации давать разбираться кобелям.. а суки они и в африке суки, деруться, но их разодрать друг от друга проще.. так что считайте драк практически не было, только заварушки..

про хаски - это примитивная порода и близость в поведении по отношению к дикому предку у неё высока..

я Вас нисколько не принижаю, я просто спросила почему нельзя обойтись без строгоча? нет ли возможности не использовать его в ситуации с данным хаски?
ответ я, из выше написанного и профильтрованного, получила - без строгоча нельзя получается.. вот и всё..
заметьте, я нигде не написала что Вы не профессионал, нигде не написала что я профессионал ( вот если б я сама свою собаку обучила, то да, а я написала что воспользовалась услугами кинолога и не одна я обратилась к нему (со вторым моим кобелём занималась 12-летняя девочка, когда кобель очень не простой и справляется с ним по сей день) и много из наших к нему ходили или будут ходить и далее), где он объяснял и убедил на деле, что приминимо нашей породы нет таких случаев для использования данных методов, когда для других пож-ста).. так что многие выводы и обиды сделанные Вами и Крохой в Ваш адрес от меня несколько надуманны и приувеличенны..

ВСЁ Я НЕЗНАЮ - почему и веду диалог с Вами..

Вы меня, конечно, извините, но в основном здесь Ваши выводы, никак не наблюдения. Я Вам осмелюсь посоветовать САМОЙ попробовать отдрессировать собаку, поверьте, это гораздо интереснее и полезнее переливания ТЕОРИИ. Приглашение остается в силе. smile.gif Да, забыла: хаски - в первую очередь Собака, а потом уже хаски, со всеми породными особенностями. На первом месте - видовая память(от наших желаний и мечтаний она НЕ ЗАВИСИТ), потом - породная (приобретенная в силу селекции), а потом уже - индивидуальная. Видовая - основа, чтобы ее нарушить необходимы экстремальные воздействия в период становления, породная - ответственность поколений заводчиков, а индивидуальная - мама, данный конкретный заводчик, хозяин и проч. окружение и события. У меня просто возникло ощущение, что вы не с того конца начинаете анализ (и отношение к) особи. ????

Это сообщение отредактировал Ravenna - 13.02.2012 - 15:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
huzzzz
Дата 13.02.2012 - 16:11
Цитировать сообщение




в капюшоне
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Пользователь №: 78705
Регистрация: 18.07.2011 - 19:53





Цитата (Ravenna @ 13.02.2012 - 16:49)
Вы меня, конечно, извините, но в основном здесь Ваши выводы, никак не наблюдения. Я Вам осмелюсь посоветовать САМОЙ попробовать отдрессировать собаку, поверьте, это гораздо интереснее и полезнее переливания ТЕОРИИ. Приглашение остается в силе. smile.gif Да, забыла: хаски - в первую очередь Собака, а потом уже хаски, со всеми породными особенностями. На первом месте - видовая память(от наших желаний и мечтаний она НЕ ЗАВИСИТ), потом - породная (приобретенная в силу селекции), а потом уже - индивидуальная. Видовая - основа, чтобы ее нарушить необходимы экстремальные воздействия в период становления, породная - ответственность поколений заводчиков, а индивидуальная - мама, данный конкретный заводчик, хозяин и проч. окружение и события. У меня просто возникло ощущение, что вы не с того конца начинаете анализ (и отношение к) особи. ????

тут всё очень Вами верно написано, приятно слышать.. но ведь Кроха например постоянно талдычит и бьёт себя в грудь что любую хаски можно научить например игре фризби, когда далеко не любую вообще собаку можно научить этому..

примитивная порода - это не анализ особи, это историческая характеристика из которой можно сделать выводы о некоторых особенностях породы

то что не было стаи из 24 собак - это не наблюдение? так это факт, её и быть не могло, т.к. становление стаи это не полчаса и не четыре.. сколько мы встречаемся с хасковладельцами - никогда стай не было, т.к. собаки живут отдельно и видятся в большенстве случаев редко.. то что не убегали, это небыло у нас проблемных собак на тот момент и мы постарались предвидеть все провоцирующие для этого ситуации, когда прежде случаи были, те кто не доверяет своим собакам - попросту не отпускают их..

я не претендую на профессию кинолога, свою собаку мне не "дядя" дрессировал, меня просто корректировали и направляли, ведь Вы не только дрессируете, а обучаете хозяина.. у меня за всю жизнь кстати не первая собака, а третья и там вообще другие породы и нравы были и ка де бо именно на строгом ошейнике в начале корректировали, потом не пришлось продолжать, т.к. не за чем было, но сейчас я понимаю что можно было и без него обойтись на тот момент..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Кроха
Дата 13.02.2012 - 16:14
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2977
Пользователь №: 47055
Регистрация: 7.02.2010 - 19:36





huzzzz
Цитата
он объяснял и убедил на деле, что приминимо нашей породы нет таких случаев для использования данных методов, когда для других пож-ста
Про какие именно методы он вам толковал? Похоже ваш инструктор просто не знает, как можно использовать парфорс, вызывая при этом у собаки положительные эмоции.

Цитата
так что многие выводы и обиды сделанные Вами и Крохой в Ваш адрес от меня несколько надуманны и приувеличенны..

Я не обижаюсь.

Цитата
ВСЁ Я НЕЗНАЮ - почему и веду диалог с Вами..
Когда не знают, не спорят....
А вы же начали спорить, не зная ни методики (и самое главное, знать-то её не хотите, а чего-то доказываете), ни данной собаки, ни желаний и отзывов владельцев...

Хороших и эффективных методик дрессировки много. Если вы о них не знаете, это не значит, что они не имеют право на существование и применение их на практике... на любой породе...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Кроха
Дата 13.02.2012 - 16:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2977
Пользователь №: 47055
Регистрация: 7.02.2010 - 19:36





Цитата
но ведь Кроха например постоянно талдычит и бьёт себя в грудь что любую хаски можно научить например игре фризби, когда далеко не любую вообще собаку можно научить этому..
tongue.gif Ну, допустим, не постоянно. В Москве, кстати, есть гениальная хаски smile.gif. А как вы можете утверждать, что не любую вообще можно научить, если понятия не имеете, как это вообще делается tongue.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
huzzzz
Дата 13.02.2012 - 16:35
Цитировать сообщение




в капюшоне
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Пользователь №: 78705
Регистрация: 18.07.2011 - 19:53





Цитата
Про какие именно методы он вам толковал?

те, где можно обойтись без предмета нашего обсуждения tongue.gif

Цитата
Похоже ваш инструктор просто не знает, как можно использовать парфорс, вызывая при этом у собаки положительные эмоции.
знала бы о ком речь сейчас, умерла бы со смеху laugh.gif но я не скажу, т.к. сама посмеюсь..

Цитата
А вы же начали спорить, не зная ни методики (и самое главное, знать-то её не хотите, а чего-то доказываете), ни данной собаки, ни желаний и отзывов владельцев...

Хороших и эффективных методик дрессировки много. Если вы о них не знаете, это не значит, что они не имеют право на существование и применение их на практике... на любой породе...


Крох, читай выше, написала что моей ка де бо это помогло.. wink.gif

Цитата
Ну, допустим, не постоянно.

при любом удобном случае wink.gif
Цитата
В Москве, кстати, есть гениальная хаски . А как вы можете утверждать, что не любую вообще можно научить, если понятия не имеете, как это вообще делается

я сама об этом писала в теме хаски про московских, мало того есть кто фристайлом занимаются и знаю спасателя хаски wink.gif но не любую это точно, т.к. как выше пишет Ravenna
Цитата
На первом месте - видовая память(от наших желаний и мечтаний она НЕ ЗАВИСИТ), потом - породная (приобретенная в силу селекции), а потом уже - индивидуальная. Видовая - основа, чтобы ее нарушить необходимы экстремальные воздействия в период становления, породная - ответственность поколений заводчиков, а индивидуальная - мама, данный конкретный заводчик, хозяин и проч. окружение и события.
а проще: рождённый ползать летать не будет..


на примере ездовых качеств: не каждая хаски может тащить, вот это я говорю, прочитав целый "трактат" на тему ездовых качеств всех хасей.. если пять поколений шоу без рабочих качеств, то есть вероятность что щенки просто не смогут, ломать придёться их - вопрос: зачем? ты не сможешь надеятся на результат, когда твоя собака тебя подведёт при любом подвернувшемся случае, да и такой ценой не надо никому..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Кроха
Дата 13.02.2012 - 17:28
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2977
Пользователь №: 47055
Регистрация: 7.02.2010 - 19:36





Цитата
на примере ездовых качеств: не каждая хаски может тащить, вот это я говорю, прочитав целый "трактат" на тему ездовых качеств всех хасей.. если пять поколений шоу без рабочих качеств, то есть вероятность что щенки просто не смогут, ломать придёться их - вопрос: зачем? ты не сможешь надеятся на результат, когда твоя собака тебя подведёт при любом подвернувшемся случае, да и такой ценой не надо никому.. 
Т.е. вы хотите сказать, что у всех фризби-собак были в предках спортсмены? tongue.gif
И фризби - это не спасательная работа, не поиск наркотиков или следовая, это игра.
Во фризби собак не ломают. Даже собаку, которую не интересует ни игра с мячиком, ни беготня за палочкой, ни вообще игра с хозяином можно заинтересовать и научить... Главное - знать как smile.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
huzzzz
Дата 13.02.2012 - 17:45
Цитировать сообщение




в капюшоне
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Пользователь №: 78705
Регистрация: 18.07.2011 - 19:53





Цитата (Кроха @ 13.02.2012 - 18:28)
Цитата
на примере ездовых качеств: не каждая хаски может тащить, вот это я говорю, прочитав целый "трактат" на тему ездовых качеств всех хасей.. если пять поколений шоу без рабочих качеств, то есть вероятность что щенки просто не смогут, ломать придёться их - вопрос: зачем? ты не сможешь надеятся на результат, когда твоя собака тебя подведёт при любом подвернувшемся случае, да и такой ценой не надо никому.. 
Т.е. вы хотите сказать, что у всех фризби-собак были в предках спортсмены? tongue.gif
И фризби - это не спасательная работа, не поиск наркотиков или следовая, это игра.
Во фризби собак не ломают. Даже собаку, которую не интересует ни игра с мячиком, ни беготня за палочкой, ни вообще игра с хозяином можно заинтересовать и научить... Главное - знать как smile.gif .

классика: НЕ ВЕРЮ!! потому что так не бывает smile.gif


в ЕС тоже не ломают, просто не обременяют собаку и всё, находят другое применение..

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Anmar
Дата 13.02.2012 - 17:52
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14628
Пользователь №: 42434
Регистрация: 16.10.2009 - 13:32





Кроха
Цитата
Похоже ваш инструктор просто не знает, как можно использовать парфорс, вызывая при этом у собаки положительные эмоции.

Знает biggrin.gif И неплохо ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Anmar
Дата 13.02.2012 - 17:57
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14628
Пользователь №: 42434
Регистрация: 16.10.2009 - 13:32





huzzzz
Строгий ошейник на хаски - на площадке, в процессе занятия, под руководством грамотного специалиста - это не страшно. Страшно - это 4-х месячный щенок, живущий с железом на шее, на рулетке... Щенок хаски ...
И щенки лабров, голденов, спаниель и т.д. бездумно одетые в парфорсы - они же тянут, они не слушаются, а нам сказали - парфорс - панацея! Вот это страшно mad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
huzzzz
Дата 13.02.2012 - 17:57
Цитировать сообщение




в капюшоне
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Пользователь №: 78705
Регистрация: 18.07.2011 - 19:53





Цитата (Anmar @ 13.02.2012 - 18:52)
Кроха
Цитата
Похоже ваш инструктор просто не знает, как можно использовать парфорс, вызывая при этом у собаки положительные эмоции.

Знает biggrin.gif И неплохо ph34r.gif

спасибо wink.gif
у многих спорное мнение как о человеке, но как специалист я думаю он заслуживает уважение..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Anmar
Дата 13.02.2012 - 17:58
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14628
Пользователь №: 42434
Регистрация: 16.10.2009 - 13:32





huzzzz
Цитата
у многих спорное мнение как о человеке, но как специалист я думаю он заслуживает уважение..

Если мы об одном и том же человеке - то да.
Можно в ЛС.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
huzzzz
Дата 13.02.2012 - 18:06
Цитировать сообщение




в капюшоне
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 770
Пользователь №: 78705
Регистрация: 18.07.2011 - 19:53





Цитата (Anmar @ 13.02.2012 - 18:57)
huzzzz
Строгий ошейник на хаски - на площадке, в процессе занятия, под руководством грамотного специалиста - это не страшно. Страшно - это 4-х месячный щенок, живущий с железом на шее, на рулетке... Щенок хаски ...
И щенки лабров, голденов, спаниель и т.д. бездумно одетые в парфорсы - они же тянут, они не слушаются, а нам сказали - парфорс - панацея! Вот это страшно  mad.gif

да, есть такое, согласна на все 100%
но ведь метод не один, их много.. почему этот? вот в чём вопрос был smile.gif ведь самодеятельность тоже имеет место быть и советчиков хватает, не так ли.. ?
уже появились случаи использования ЭШО по своему усмотрению и заканчиваются они не редкость плачевно, хотя я знаю собак которым необходим ЭШО, как и нам с Вами когда такая собака по близости..
я рассказала уже про всем известную площадку в городе, где метод использования в дрессировке парфоса - как саморазумеющееся и они уже не возяться с проблемами собаки и хозяев, ища причину и пути решения, а сразу вердикт - строгач на псину.. но признавать своих ошибок они не хотят, когда имеют при этом документы, предоставляющие им право заниматься инструктированием хозяев и обучением собак..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Anmar
Дата 13.02.2012 - 18:15
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14628
Пользователь №: 42434
Регистрация: 16.10.2009 - 13:32





huzzzz
Мы говорили о разных людях.
Цитата
уже появились случаи использования ЭШО по своему усмотрению

Эти случаи не сейчас появились. Точно так же - по "рекомендациям" и по рекламе в Интернете - ЭШО решит все проблемы mad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (77) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0125 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru