Ярославль


Страницы: (143) « Первая ... 42 43 [44] 45 46 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Чего частное и как строим?, Кто, чего, где и за какие шиши строит..

outsayder
Дата 22.10.2012 - 14:16
Цитировать сообщение




The IT Crowd
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15874
Пользователь №: 13051
Регистрация: 14.12.2006 - 15:26





Цитата
2. Осенью разобрать, до слякоти и морозов сделать фундамент, положить плиты перекрытия. На зиму оставить в таком виде. Весна, лето - коробка, крыша.

непонятно как с подъездом... если нормально... яб по второму варианту пошёл....
Во первых, ты же закроешь вверх фундамента, т.е. внутрь вода и снег не будет, проблем не вижу.. зато весной можно сразу начать возводить дом, это всё равно не быстро, а так, после как цоколь будет, там и подумаешь, а стоит ли каменный делать?? biggrin.gif
Только не успеть сейчас, скоро заморозки, а фундамент явно греть не будешь... dry.gif

Да, если только известны какие грунты и ГВ на какой глубине...... в основном от этого пляшут....

Это сообщение отредактировал outsayder - 22.10.2012 - 14:17
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aal
Дата 22.10.2012 - 14:25
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2054
Пользователь №: 11407
Регистрация: 19.10.2006 - 10:47





Цитата
Только не успеть сейчас, скоро заморозки

Не про сейчас речь. Следующий год.
Грунтовых вод и боюсь. близко они. не выпрут ли фундамент
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
outsayder
Дата 22.10.2012 - 14:29
Цитировать сообщение




The IT Crowd
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15874
Пользователь №: 13051
Регистрация: 14.12.2006 - 15:26





Цитата
Грунтовых вод и боюсь. близко они. не выпрут ли фундамент

на какой глубине??.... фундамент не выпрет, а вот он в воде будет стоять, это да... да и подмоет его со временем...... а так дренаж спасет, но это доп. приличное удорожание цоколя.....

Это сообщение отредактировал outsayder - 22.10.2012 - 14:36
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aal
Дата 22.10.2012 - 14:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2054
Пользователь №: 11407
Регистрация: 19.10.2006 - 10:47





Грунтовые в метре примерно. Сейчас подполье в избе сантиметров 80 - сухо. У соседей чуть больше - жалуются что подтапливает. Думаю из бетонных блоков делать 1,8 высотой - метр вглубь, 0,8 - наружу
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
outsayder
Дата 22.10.2012 - 14:47
Цитировать сообщение




The IT Crowd
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15874
Пользователь №: 13051
Регистрация: 14.12.2006 - 15:26





Цитата (aal @ 22.10.2012 - 15:40)
Грунтовые в метре примерно. Сейчас подполье в избе сантиметров 80 - сухо. У соседей чуть больше - жалуются что подтапливает. Думаю из бетонных блоков делать 1,8 высотой - метр вглубь, 0,8 - наружу

а почему не бетоном всё сделать, так прочнее будет, и дешевле.... ФБС только быстрее и всё...

1м, это высоко, яб отказался от жилого цоколя..... dry.gif

Это сообщение отредактировал outsayder - 22.10.2012 - 14:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Djo
Дата 22.10.2012 - 15:12
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6801
Пользователь №: 27923
Регистрация: 19.12.2007 - 15:46





Цитата (bigxxl @ 20.10.2012 - 23:41)
Цитата (dvo @ 20.10.2012 - 23:24)
bigxxl
Проблема , как мной и описано, в самом утеплении. Т.к. чуть ли не половина бюджета уйдет на утеплитель.
Немного кривовато написал, согласен.
Вообще я не очень понимаю смысла строить каркасник. Вот хочу разобраться.

Смысл каркасника - в цене. Дешевле дома не придумать. Какой еще нужно тут искать смысл? Кубометр утеплителя минимум в два раза дешевле любого другого материала для ограждающих конструкций.

только если стены будут из пенопласта либо из дешевой ваты малой плотности которую в стену просто нельзя ставить...эппс либо плотная хорошая базальтовая вата за куб от 4 тысяч....для сравнения куб кирпича силикатного стоит 2 тысячи..газобетона 3тысячи......теплая керамика от 3500 до 5 000 в среднем....если каркасник из sip панелей то там еще осб..в россии дорогая поэтому панели не как в европе дешевые.....ели учесть что в полной стоимости дома стоимость несущих стен это 20-25 процентов ..остальное крыша,фундамент ,отделка, коммуникации будут и в каркаснике....в общей стоимсоти дома разница между каркасом и другим материалам в стенах будет не больше 5-10 процентов.скорее даже ближе к 5 ..все от сложности зависит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 22.10.2012 - 15:25
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76736
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





aal
Стена в 2 кирпича?
Сколько дом весит двухэтажный кирпичный 9на 11? Фундамент блоками под такую нагрузку не уверен, что можно. Надо шире делать фундламент, чтоб давление на грунт было меньше. Грунт какой?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
outsayder
Дата 22.10.2012 - 15:27
Цитировать сообщение




The IT Crowd
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15874
Пользователь №: 13051
Регистрация: 14.12.2006 - 15:26





Цитата
Сколько дом весит двухэтажный кирпичный 9на 11? Фундамент блоками под такую нагрузку не уверен, что можно.

можно.... выдержит... проблема в ГВ....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aal
Дата 22.10.2012 - 15:38
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2054
Пользователь №: 11407
Регистрация: 19.10.2006 - 10:47





dvo
а почему блоки не выдержат такую нагрузку? что может быть надежней блоков? unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bigxxl
Дата 22.10.2012 - 15:46
Цитировать сообщение




Молчаливый Боб
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39573
Пользователь №: 3681
Регистрация: 4.06.2005 - 22:07





Цитата (Djo @ 22.10.2012 - 16:12)
Цитата (bigxxl @ 20.10.2012 - 23:41)
Цитата (dvo @ 20.10.2012 - 23:24)
bigxxl
Проблема , как мной и описано, в самом утеплении. Т.к. чуть ли не половина бюджета уйдет на утеплитель.
Немного кривовато написал, согласен.
Вообще я не очень понимаю смысла строить каркасник. Вот хочу разобраться.

Смысл каркасника - в цене. Дешевле дома не придумать. Какой еще нужно тут искать смысл? Кубометр утеплителя минимум в два раза дешевле любого другого материала для ограждающих конструкций.

только если стены будут из пенопласта либо из дешевой ваты малой плотности которую в стену просто нельзя ставить...эппс либо плотная хорошая базальтовая вата за куб от 4 тысяч....для сравнения куб кирпича силикатного стоит 2 тысячи..газобетона 3тысячи......теплая керамика от 3500 до 5 000 в среднем....если каркасник из sip панелей то там еще осб..в россии дорогая поэтому панели не как в европе дешевые.....ели учесть что в полной стоимости дома стоимость несущих стен это 20-25 процентов ..остальное крыша,фундамент ,отделка, коммуникации будут и в каркаснике....в общей стоимсоти дома разница между каркасом и другим материалам в стенах будет не больше 5-10 процентов.скорее даже ближе к 5 ..все от сложности зависит

Немного некорректно написал. В 2 раза дешевле с учетом толщины стен. Т.е. для каркасника достаточно и 150-200мм. А стена из кирпича - минимум 400мм. Я не агитирую за каркасники(даже скорей агитирую против), но глупо спорить, что цена каркасника будет дешевле любых других материалов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 22.10.2012 - 16:01
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76736
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата (aal @ 22.10.2012 - 16:38)
dvo
а почему блоки не выдержат такую нагрузку? что может быть надежней блоков? unsure.gif

Сами то блоки выдержат. Я про давление, которое они будут на грунт оказывать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Djo
Дата 23.10.2012 - 12:45
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6801
Пользователь №: 27923
Регистрация: 19.12.2007 - 15:46





Цитата (bigxxl @ 22.10.2012 - 16:46)
Цитата (Djo @ 22.10.2012 - 16:12)
Цитата (bigxxl @ 20.10.2012 - 23:41)
Цитата (dvo @ 20.10.2012 - 23:24)
bigxxl
Проблема , как мной и описано, в самом утеплении. Т.к. чуть ли не половина бюджета уйдет на утеплитель.
Немного кривовато написал, согласен.
Вообще я не очень понимаю смысла строить каркасник. Вот хочу разобраться.

Смысл каркасника - в цене. Дешевле дома не придумать. Какой еще нужно тут искать смысл? Кубометр утеплителя минимум в два раза дешевле любого другого материала для ограждающих конструкций.

только если стены будут из пенопласта либо из дешевой ваты малой плотности которую в стену просто нельзя ставить...эппс либо плотная хорошая базальтовая вата за куб от 4 тысяч....для сравнения куб кирпича силикатного стоит 2 тысячи..газобетона 3тысячи......теплая керамика от 3500 до 5 000 в среднем....если каркасник из sip панелей то там еще осб..в россии дорогая поэтому панели не как в европе дешевые.....ели учесть что в полной стоимости дома стоимость несущих стен это 20-25 процентов ..остальное крыша,фундамент ,отделка, коммуникации будут и в каркаснике....в общей стоимсоти дома разница между каркасом и другим материалам в стенах будет не больше 5-10 процентов.скорее даже ближе к 5 ..все от сложности зависит

Немного некорректно написал. В 2 раза дешевле с учетом толщины стен. Т.е. для каркасника достаточно и 150-200мм. А стена из кирпича - минимум 400мм. Я не агитирую за каркасники(даже скорей агитирую против), но глупо спорить, что цена каркасника будет дешевле любых других материалов.

теоретически да ..на практике у нас в России не получается как ни странноsmile.gifдопустим прикидывал дом из сип панелей стоимостью около 2 млн......такой же дом из другого материала получался примерно 2.2 млн....то есть он конечно дешевле....но выбор между каркасником и каменным домом при таком раскладе очевиден...у нас ценообразование в стране своебразное ... стоимость конечного продукта не очень зависит от материала...а зависит от жадности строителя и поставщика материала..а она у нас велика поэтому как не кручу выходит примерно одно и тоже..а учитывая еще и то что гарантированный срок службы утеплителя в каркаснике 20-30 лет...стоит задуматься....и не хочется как то на пенсии выяснить что надо серьезно ремонтировать домsmile.gif

по поводу стены из кирпича 400 не согласен..если делать под утепление то стены 250мм кирпичной полнотелой с запасом хватит на 2 этажный дом...интересовался строительством в европе....дак например в той же германии,бельгии, дании, голландии стены в большинстве домов выглядят так..
user posted image

user posted image

поясню если на фото не видно...несущая стена керамический пустотелый блок чуть больше кирпича шириной 14см!!! ..конкретно в данном доме монолитное перекрытие но так же спокойно на нем без всяких армопоясов кладут плиты перекрытий.....понятно что самостройщику без расчета не стоит такого городить но при правильном подходе 25 сантиметров полнотелого кирпича справятся с запасом раз в 5

Это сообщение отредактировал Djo - 23.10.2012 - 12:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Djo
Дата 23.10.2012 - 12:51
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6801
Пользователь №: 27923
Регистрация: 19.12.2007 - 15:46





я бы честно в наших краях цоколь вообще не делал....практически все потом с водой мучаются....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 23.10.2012 - 12:52
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76736
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Если в России делать стену в один кирпич (т.е. как раз те самые 25 см) то утеплителя там будет больше, чем в каркаснике.
Понятно, что он выдержит, т.к. полнотелый керамический кирпич имеет марку по прочности М150, т.е. это тот же монолит.
Бельгии/Голландии не показатель, они по широте южнее Харькова находятся, при неконтинентальном климате.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Djo
Дата 23.10.2012 - 13:37
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6801
Пользователь №: 27923
Регистрация: 19.12.2007 - 15:46





Цитата (dvo @ 23.10.2012 - 13:52)
Если в России делать стену в один кирпич (т.е. как раз те самые 25 см) то утеплителя там будет больше, чем в каркаснике.
Понятно, что он выдержит, т.к. полнотелый керамический кирпич имеет марку по прочности М150, т.е. это тот же монолит.
Бельгии/Голландии не показатель, они по широте южнее Харькова находятся, при неконтинентальном климате.

найн...каркасников тоньше 15 сантиметров не видел...15 сантиметров ППС или Ваты это термическое сопротивление около R=4...норма для Ярославля если не ошибаюсь 3,4 и это мы не учитываем штукатурку и саму стену..так что 15 см утеплителя это с запасом...по сопротивлению теплопередаче на самом деле хватило бы и 10см утеплителя но тут чтобы вывести точку росы из стены надо 13-15...
по прочности в кладке немного меньше будет чем прочность самого кирпича....ну и внутреннюю стену надо делать толще...в полтора кирпича, там все таки две плиты опираться будут

причем здесь климат?у них утеплитель +облицовка...в таком доме и у нас будет очень тепло..вопрос именно в несущей способности стены...вот еще бельгийский домик..простоват сам по себе но стена та же
http://belgian-house.blogspot.com/2008_11_01_archive.html
кстати в Бельгии землетрясения до 4 баллов бывают...и вроде стоят пока домики...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (143) « Первая ... 42 43 [44] 45 46 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0173 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru