Материнская любовь, Обратная сторона медали

masamasa

тоесть ты считаешь,что мужчина не может ничего сделать под влиянием обстоятельств?

если женщина спит со своим ребенком,скажем,лет до 9 и все разговоры в доме только о проблемах ребенка,то он не может начать пить?
Я все таки не отрицаю обстановку в семье,она безусловно играет роль.
Вопрос - какую?

anchen

ты берешь крайности. многие твои знакомые дамы спят со своими 9летними детьми вместе? думаю нет. а процент алкоголиков в стране ого-го.

пить-то он,конечно,начать может. только это будет его личный выбор. есть еще много вариантов поведения.

алкоголизм вроде вообще болезнь,нет?

masamasa

не многие,но некоторые даже дольше.

я считаю что да.
но кроме алкоголизма есть еще и пьянство.
тоесть когда физиологическая зависимость еще не наступила.
пьют редко - но до зеленых соплей.

Ты пропустила,там в гибели детей тоже обвиняется мать.
Кратко ситуация - сыну на совершеннолетие подарили автомобиль.Он поехал катацо с друзьями и разбился.
При ближайшем рассмотрении - мать была главной в семье,излишне опекала сына,не давала папе возможности "мужского воспитания".
Деть в свой Дыр почувствовал желанную свободу и разогнался на машине до катастрофы.
Вывод - опять виновата мать.
Не подари она,не люби она....

anchen

ну разово-то с кем не бывает я имею в виду раз в год,если что )))

ну нет физиологич. зависимости,всё равно, человек просто сливается и всё.ничего не предпринимает обычно. результат-то тот же,что и в случае с алкоголизмом.

ну так и тут: каждый сам свою жизнь строит. я,подари мне кто машину,не стану под 200 гонять в любом случае, у меня голова есть на плечах.

masamasa

а раз в 2-3 недели,например?
да вот кстати,есть тенденция бухать в пятницу.
тоже не совсем алкоголизм.)

но вобщем ход твоих мыслей мне ясен.
хотя погоди - отзеркалю ситуацию.
Женщина от невнимания мужа и затюканностью быта стала попивать.
Тоже исключительно ее добрая воля?

Я,если честно,не совсем понимаю,почему у нас беседа протекает в русле алкоголизма,есть же еще и "ушел к другой",словил инфаркт от нелюбви...

anchen

плохо в обоих случаях. если до зеленых зайцев. и без придпринимания каких-то реальных действий по устранению причины.

ну а чья же? он ей в глотку не вливает.

masamasa
у тебя как то все немного удручающе индивидуалистично.
ну без взаимосвязи с обстоятельствами.
я все таки немного не согласна
нельзя рассматривать человека в семье совсем от семьи отдельно имхо.

anchen

как показывает практика,абсолютное большинство преувеличивают эти самые "обстоятельства"
я не говорю,что человек виноват во всём. Причины бывают разные. Но то,как он реагирует и какие решения принимает-его заслуга.

надо,наверно,на конкретных примерах.

masamasa
ну вот давай конкретно.
моя подруга до 4-летнего возраста своего детя была абсолютным (если брать язык мастера психологии Некрасова) мужчиной в юбке.
мало того,что находясь в декрете она работала как вол,так еще и ребенок был все время на ней.
Ребенок ,к слову,спокойным нравом не отличался.практически постоянно ныл и плакал.
у нее выбора не было на тот момент,она не могла не работать.
У ее мужа на тот момент были неблагоприятные финансовые обстоятельства,поэтому в основном семью содержала она.
Странно,что у нее действительно не выросли мужские органы от такой жизни.

Как итог - проблемы с мужем.
Она чисто физически не могла уделять ему внимание на ежедневный секс,слова "люблю тебя,мой котик" и прочее.

Мужского алкоголизма не случилось.
но случились компании с друзьями,со всеми вытекающими отсюда...
Семья была на грани разрыва.
виновата женщина,сказал бы Некрасов.
мужчина загулял,потому что женщина недодала.
потому что у нее забота о хлебе насущном и здоровье ребенка встало на первое место.
по закону его жанра,вообще должна была случиться трагедия,непременно с жертвами.

Вот тут мужчина (вообще очень мирный и спокойный человек) пошел на разрушение из своей собственной инициативе,или таки под влиянием?

У нас почему- то повелись мужиков считать совсем без какого- либо стержя, такие шатай- болтай ходят и совершенно тупые при этом, ведомые на любую ахинею. Женщина на них внимания мало уделяет- пойду пиво пить и футбол смотреть, ее интересует только ребенок- точно сопьюсь всем на зло.
На мой взгляд мужчинам легче кивать в сторону жен и говорить, что его бедного сегодня по голове с утра не погладили( не, факт стирки, уборки, готовки, беганья с авоськами по магазинам, воспитание его же детей совсем не считается заботой). Ведь легче ныть с пивом на диване о серости жизни, чем встать рядом к плите или взять и с ребенком на горки кататься пойти. И вообще хоть кто- нибудь задумывался о той самой женщине, которая отдала себя семье на растерзание? Классно так получается: о себе забываешь, вся в семье, чтобы этой самой семье вкусно елось и хорошо спалось, а потом бац! зараза ты и жизнь всем испортила. Странный подход у ентого мужчины психолога.

anchen

ну а по чьей инициативе?
в семье плохие отношения,ну так валяй поправляй. тем более причина изначально была в его финансовой несостоятельности. чо с друзьями-то бухать бесцельно? только ухудшать.
для меня всё очевидно.

Это сообщение отредактировал masamasa - 12.12.2011 - 13:37

M@mm@_B@renik@

какой-то непрофессиональный,я бы сказала.
такое ощущение,что психология у него - это подтверждение его сугубо гендерных выводов.

masamasa

ты знаешь,вот в жизни каждого бывают моменты финансовых и профессиональных падений.
так получилось,что некоторое время он не мог состояцо как специалист.
Хотя до этого был успевающим и самодостаточным.
Не кидать же камень в человека за то,что в стране у нас нет стабильности.

У него выбили почву из под ног,а жена вместо того чтоб его как то морально поддержать и простимулировать,взвалила на себя заботу о семье,совершенно забыв о том,кто в доме мужчина.
Это вот действительно обратная сторона медали.
Оставшись неудел и не имея таких развитых материнских инстинктов,мужчина стал тянуцо туда,где на него еще смотрели как на мужчину.
Сначала подсознательно,потом уже осознанно.

Алкоголь тут ведущую роль не играет.Тут человек подсел на другой эмоциональный фон.

anchen

я уверена,что прежде чем решать,кто из них начинает зарабатывать и как вообще содержать семью в сложной ситуации, они поговорили. значит,товарищ согласился,что его жена будет работать. чем он недоволен? она свое дело сделала.

masamasa

Он был недоволен формой,которую приобрела эта временная необходимость.
Сам факт собственной слабости и несостоятельности не так бьет по самолюбии,если этот факт не подчеркивается ежедневно.
"Ты от меня еще и любви требуешь,после того как я должна вкалывать за нас обоих?!"