ХК "Локомотив", Локомотив снова выходит на лед

Latygiev , видимо субботний вечер на меня действует так, что я не вижу Ваших мыслей между строк... то “спешный” Вам мерещится, то “не спешный” я вроде везде одинаково писал, что месяц - м а л о... Четвертый раз пишу – мало. особенно когда реформировать нечего, сейчас уже нет такой возможности. и работать придется с тем, что есть... а с НХЛом сравнение – это смешно право... там система давно сложена и драфт, и траснферы, и предсезонная подготовка… этим занимаются целые службы в составе клуба. А у нас?

а ни о чем это не говорит... у любой команды могут быть взлеты и падения. Особенно когда команда в прошлых сезонах была мощнее. Вспоминать Акбарс, который вылетел в ПО с топовым тренером и командой состоящий на половину из звезд НХЛ ведь не будем… а он потом Барс к медалям привел .
Про жар опять чет загнули ...
Короче, из всего множества букв, которые здесь были написаны за это короткое время – резюмирую свои мысли…
Карри выгнали зря. Периоды в которых были дозаявки руководство Локо провалило. И хрен бы с ними, если бы смогли удержать прошлогодний состав. Ни то, ни другое не удалось. Самый простой выход - списать все на тренера вратарей и главного. ПИВ приедет – не плохо, будем надеется, что у него все получится.
Возьмет бронзу – буду счастлив ). Я оптимист, чо

хм, вижу, что вы действительно не догоняете)
сначала заявили, что широкого выбора кандидатур нет, а вопрос о назначении нового тренера нужно решать в спешном порядке, на что я вам возразил, что впереди месяц до очередной игры и необходимости жутко спешить нет.
а потом и вовсе выяснилось, что вопрос с преемником был решен заранее

для чего - мало?
да клубы НХЛ столько всего к сезону готовятся. а вам сколько нужно - пол-года сборов, чтоб нормально было? тем более никто команду разгонять и заново собирать не будет. так для чего мало месяца-то?))

и у нас этим занимаются целые службы, ага
а еще, в отличии от клубов НХЛ, наши клубы могут растить талантливого мальчишку с 5-6 лет, последовательно вести его через детские, юниорские и молодежные команды, лепя из него именно то, что им нужно. или переманить таланта лет в 14-15-16, как в свое время сделал тот же Локомотив с харьковской хоккейной школой.
а вот в НХЛ будьте любезны жрать то, что удалось выбрать на драфте, что успел урвать, да еще уговорить выбранного 18-19-летнего парня подписывать контракты и играть в юниорских или низших лигах)

вот только когда падение и застой у топ-команды затягивается на весь сезон, руководство делает оргвыводы. совершенно обычная ситуация)

да не особенно она слабже-то стала есличо
из потерь разве что Яшин с его неадекватным контрактом, а остальных отцепили по вполен объективным причинам
у руководства Ак-Барса такое видение ситуации, что они готовы больше прощать тренеру родной национальности. а тот же Вуйтек да после чемпионсих сезонов с Локомотивом вылетел из клуба едва ли не в 1-й половине сезона, как результаты не пошли)

т.е. без жара утверждается?)

1. ИМХО не зря. за весь сезон никаких положительных подвижек. с более сильным составом уступает первенство в дивизионе, проиграны очные матчи всем соперникам по таблице: и МВД, и Атланту, и Спартаку и ЦСКА
2. еще раз: а кого можно взять, чтобы за адекватные деньги и сильнее имеющихся игороков?
3. ПИВ - хорошо. это хотя бы встряска для игроков, раз уж Кари ничего с ними сделать не смог)

Я лишь высказал свою мысль, что месяц это не много. А по вашему сколько? А если бы за неделю пришел до начала ПО. Нормально да?

Емае... оказывается в России с детским хоккеем намного лучше, чем за океаном... А я и не знал.
Вы еще приведите после этих слов количество занятых детей в хоккейных школах США/Канады и России, количество крытых катков с искусственным льдом, периодичность проводимых соревнований между школами, проф и не проф лиги хоккейные перечислите... а в заключении напишите про то, на сколько больше несчастных случаев на площадках у них случается

там выше AtMOROSOk все расписал. Почти по всем пунктам я с ним согласен... Слабже стали во всех линиях.

Уже поздно... а варианты были. Перед началом сезона, да и в паузе чемпа тоже могли, а в итоге совершиле сомнительные обмены. Как говорят "шило на мыло".

Ога.. у меня характер спокойный, нордический

Врет, да?

А ничего, что с 1997 прошло уже 13 лет? Хоккей изменился, люди изменились, даже деньги уже не те, и лига не та. И что за эти годы достиг ПИВ? Он из Ярославля в свое время уезжал, расплевавшись с Яковлевым, с обидой, что его перестали ценить за прошлые заслуги.
А сезон у Локомотива провальный, и руководство клуба в этом расписалось. ПИВ конечно доработает сезон, но он не тот тренер, который способен результативно работать. Результативно - это участие команды в финале, как минимум. Поэтому вопрос о главном остается открытым. Кто им будет в следующем сезоне - ХЗ, но многое будут решать деньги. Локомотив - порождение бабла. Есть деньги - есть команда, нет -....

т.е. вчера Кари на выход, а сегодня ПИВ уже главным. о чем это говорит?)

нормально. бывает, приходят и за пару дней
по мне так если решили увольнять, то время выбрали оптимальное, бо у нового тренера времени настроить игру хоть залейся)

вот зачем перевирать оппонента?) система детско-юношеского хоккея там отстроена лучше, но клубы НХЛ действительно не имеют возможности просеивать юниоров и готовить их в своей системе по европейскому типу.
а имеют возможность выбирать в свою очередь на драфте минимум 18-летних.
вот у нас Локомотив на каком-нибудь турнире увидел суперталанта 14-15 лет (а будущие Овечкины и Ковальчуки видны уже в этом возрасте) и может переманить его в свою систему, договориться с родителями и т.д.
а какой-нибудь Монреаль Канадиенс наблюдает, как под боком растут и мужают Кросби с Таваресом и Леквалье и только облизывается. и в итоге тех под первыми номерами драфта выбирают Питтсбурги, Айлендерсы и Тампы.

а я не согласен. потеря - только уход Яшина. уход всех остальных по простой причине - не тянули)

так какие варианты-то?)

с себя ответственность снимает, как и любой увольняемый тренер
и я так и не дождался ответа: что, наш состав хуже, чем у МВД или Атланта? или Спартака с ЦСКА?

ну так и ПИВ не на пенсии все эти годы был
а с нищей Ладой с игроками чуть ли не уровня МХЛ добивался весьма приемлемого результата)

Тренерская карьера

В 1980 году перешёл на тренерскую работу.

Работал в следующих командах:
рижская команда "Латвияс Берзс" - 1980-1982,
рижское «Динамо» — помощник главного тренера, 1982—1989,
рижское «Динамо» — главный тренер, 1989—1990,
московское «Динамо» — помощник главного тренера, 1990—1992,
московское «Динамо» — главный тренер, 1992—1993,
золото Межнациональной хоккейной лиги в 1993 году.
серебро Кубка европейских чемпионов в 1991 и 1993 годах.
Франкфурт Лионс (Германия) - главный тренер — 1993—1996,
ярославский «Локомотив» — 1996—2001,
золото чемпионата России в 1997 году;
бронза чемпионата России в 1998 году;
бронза чемпионата России в 1999 году;
«Лада» (Тольятти) (апрель 2001—2005),
бронзовые награды чемпионата России в 2003, 2004 годах
серебро в 2005,
обладатель Континентального Кубка в 2006

Руководя «Ладой» совершил настоящий тренерский подвиг: после внезапного прекращения финансирования команды в самом начале сезона 2005/2006 и ухода 16 ведущих игроков сформировал новую команду из игроков фарм-клуба и свободных хоккеистов, в основном молодёжи. И с таким сильно обновленным составом, практически полностью состоящим из молодёжи, ранее не игравшей в Суперлиге, вопреки многочисленным прогнозам о последнем месте чемпионата и требованиям тренера московского «Динамо» Владимира Крикунова снять «Ладу» с участия в чемпионате, не только занял 9-е место по итогам регулярного первенства, но и выбил «Динамо» (чемпиона прошлого сезона) в первом раунде плей-офф, а также завоевал Континентальный кубок по хоккею с шайбой.
«Химик» — 2006—2007;
Торпедо — возглавил команду в ходе сезона 2007/2008.
«Лада» (Тольятти) — вторично возглавил команду после окончания сезона 2007/2008.[1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Воробьёв,_Пётр_Ильич

Это сообщение отредактировал Latygiev - 6.02.2010 - 21:55

Latygiev , состав не хуже... а что?
По поводу вариантов, щас только про Мозяку вспомнить могу, что был к нему интерес... вообще ведь инфу по интересам клубов в период дозаявок редко освещают, тем более если сделка сорвалась.
Но достаточно взглянуть кто пришел в межсезонье в Салават, Ска, АБ, ДинамоМ... а мы как-то с приобретением Бонков и Зедников, за минусом Яшина, Кудашова, Горохова, Семина с Коньковым бледно смотримся на фоне их трансфертной политики. Все про какой-то потолок твердили. А некоторые с Яграми, Морозовыми и прочими Радуловами особо не парились и подписывали новых игроков...


По поводу НХЛ и юных талантов... а ведь у нас все к этому и идет. Скоро такая же система будет. Для этих целей МХЛ сделали и драфт. Это плохо? Меньше талантов будет из-за этого? Зрелищность чемпа снизится? По идее должно так же в скором времени начать работать.

Пришли новые. Тянут, да? Старые даже как-то поблекли...


Так Карри, пусть и снимая с себя ответственность, врет?
Все у Локо было в ажуре. Да?
Я так и не услышал ответ

не хуже или лучше, чем у МВД и Атланта?
и почему в таком случае мы не на первом месте в дивизионе и проигрываем вышеназванным?
состав Спартака и ЦСКА тоже не лучше нашего или хуже? почему в таком случае проигрываем, причем совершенно логично, потому что играем слабее?

разве это не тренерская вина - уступать соперникам, имеющим худший состав?

интерес, может, и был, да вот почему-то Мозякин так в Атланте и играет, не перешел никуда. может, и не собирался никуда уходить и Атлант его продавать или обменивать не хотел?)

как тут все запущено-то)))
вопрос не в том, что уступаем СКА или Динамо, вопрос к Кари в том, что уступаем Атланту, МВД и Торпедо НН. вот за это его и поперли.
какие Ягры, Радуловы и Морозовы в МВД???
далее:
Горохов в прошлом году тупо не проходил в состав, а держать на скамейке высокооплачиваемого защитника накладно
Семин и Коньков не попадали в состав периодически, также немало матчей провели на банке - они тоже ушли.
Кудашов ничем в том сезоне не запомнился, и я еще в прошлом году здесь писал, что с ним расстанутся скорее всего. так и вышло)
ну и чем вам Зедник или Афанасенков хуже Семина или Конькова?

идет или не идет - вопрос философский
но факт налицо - в настоящее время клубы КХЛ имеют возможность выращивать себе смену с детских пеленок, а клубы НХЛ не имеют)

вот и еще один минус Кари сами же и нашли.
команда по именам сильно не изменилась, а игра и результат намного хуже. до ажура как до Луны. разумеется, крайний тренер
вот Кари своим местом и поплатился

собственно, задача Кари и была в том, чтобы команда продолжала играть и давать результат, а не стоять за спиной игроков с отсутствующим видом и констатировать, что не усилились.
Чтоб стоять и констатировать, можно человека в 20 раз дешевле найти.

Это сообщение отредактировал Latygiev - 6.02.2010 - 22:47

Я ж написал состав н е х у ж е ... чего не понятного? Опять 4 раза по буквам повторять?
Почему то вы считаете аксиомой, что если состав лучше, то значит команда должна место занять выше... Не всегда так получается... В прошлом году мы не напрягаясь авангард обходили в своем диве, сейчас трудности появились... Некоторые с не лучшим составом и чемпионами в 97м становились.
Я думаю вина не только тренерская. По крайней мере не тренера вратарей. А его тоже чет поперли... Потерял все свои навыки за эти несколько месяцев? Я не заметил. А вот Семена и Жору вроде поднатаскал неплохо, да и Гайдученко прибавил.

По поводу запущенности... Про Морозова в МВД жжоте
Карри не занимался трансфертной политикой. Был бы состав не хуже прошлогоднего, хотя бы с Яшиным - были бы мы на первом месте в своем дивизионе как и в прошлом году. ИМХО.

Вот вы опять пишите, что команда по именам сильно не изменилась... не сильно, но ушли ключевые игроки, распались первые 2 тройки. Достаточно ухода 2-3 игроков, что бы все поломалось... Это мы и наблюдаем. А виноват конечно тренер... Сколько в прошлом сезоне отставок было 18 или больше?


Это сообщение отредактировал Аlеx - 7.02.2010 - 00:22

я вижу, что вы поняли, к чему я клоню, и пытаетесь этого избежать, но поздно)
таки что, состав МВД равный по классу игроков составу Локомотива?)

ну вот раз не получается эта аксиома, в дело вступает следующая - тренер такой команды идет лесом, что мы и видим в примере с Кари)

вероятно, все было практически решено, а Някель - человек из команды Хейккиля

ну т.е. нет в составе МВД Алексея Морозова, да? и Ягра тоже нет.
т.е. такая отмазка, что они наподписывали звезд а мы нет - не канает, верно?

Карри - это соус. тренера Кари зовут)
фантазии уже в ход пошли)
если бы у бабушки..)

раз состав принципиально не изменился, а результат значительно ухудшился, то встает выбор - либо состав менять, либо тренера
в 90% случаев руководство идет по второму варианту)

Это сообщение отредактировал Latygiev - 6.02.2010 - 23:34

Да Бг с вами… если вам понравилось, я могу еще раз для вас написать… “Времени мало”, “Состав не хуже”. Торжествуйте. Но если состав у одной команды лучше - это не говорит о том, что ее не может обойти другая команда с худшим составом в турнирной таблице.
По поводу Някеля… Интересная логика. они что братья, у них общий тренерский процесс? Някелю глубоко было наплевать кто там забивает, какие тройки и трансферы были… он работал с 3-4 игроками. Все. И ведь не плохо работал. Финская школа вратарей одна из лучших. А его поперли даже раньше.

Что ж вы за упертый такой. К МВД пристали… Каждый год бывают такие примеры, когда команды не сильные составом не плохо выступают. Но вы почему то упор делаете на обратные примеры. Вот про Мороза и Ягра упомянули, а почему-то Авангард не вспоминаете с Ягром или про кризис в начале чемпа у АБ когда они долгое время в 10 не попадали с Морозом и прочими? Или вам удобнее об этом не упоминать? И никитин Работает и Зину в начале года не турнули. Все понимают, что места не самое главное, что вся борьба будет в ПО.

Жесть, вы уже в который раз это повторяете, но не замечаете, что у нас из-за этого “принципиального не изменения” распались ведущие тройки.
Единственная вина тренера, как мне кажется, он не смог в очередной раз работать с тем материалом, который у него остался. Тогда бронзу взял, а щас не успел...

Кстати, а вы без жара утверждаете? А прям так и веет…
Карри – это не соус, а смесь пряностей на основе корня куркумы (это порошок грубо говоря) или блюдо из тушёных овощей с мясом в той же индии.

вы опять не врубаетесь)
каэшна команда с худшим составом может обходить команду с лучшим составом и это случается сплошь и рядом, НО..
совершенно очевидно, что в такой ситуации тренер команды с лучшим составом отправляется в отставку, бо очевидно не справляется с поставленной задачей - быть выше в турнирной таблице, бо именно для этого лучший состав собирают и содержат.
к чему это я? а к тому, что отставка Кари совершенно логична и ожидаема и виноват в ней, в сущности, он сам

они работают вместе в одной связке. т.е. куда Кари, туда и Някель
так что увольнение Някеля было толстым намеком для Кари, только и всего)

совершенно верно. и так же каждый год тренеры отправляются в отставку. как раз за то, что не справляются с задачей, т.е. занимают места ниже, чем рассчитывает руководство)
а к МВД я пристал именно потому, что отставание от МВД в гонке за лидерство в дивизионе и есть одна из основных причин отставки Кари.
т.е. клуб с худшим составом обошел клуб Кари - Кари не выполнил поставленную задачу - не справился с задачей - отправлен в отставку. очевидней вроде некуда)))

да, у Авангарда бардак царил, и тренеры менялись, что совершенно логично
у Билялетдинова, вероятно, очень большой кредит доверия после прошлогодней победы плюс он свой, татарин.
Кари не свой и кредит доверия поменьше был, вот он и истощился)

понимают-то все, но в самое последнее время случилась череда совершенно безвольных и безнадежных поражений от потенциальных соперников по первому-второму кругу ПО: Спартака, ЦСКА, Атланта, без шансов слили МВД.
ситуация с начала года не выправилась, а даже ухудшилась, и руководство решило - хватит.

ничего страшного в уходе двух человек из двух ведущих троек не вижу, тем более им была дана адекватная замена: Зедник, Бонк, Афанасенков, Королев
Кари не сумел встроить новичков в игру должным образом, серьезно сдали и старички, что не замедлило сказать на результатах. вывод очевиден)

у вас там веет жаром? откройте форточку))

http://www.cookbooks.ru/recipe/vsyakayavsy...hetyre_portsii/

отставание от МВД в гонке за лидерство в дивизионе и есть одна из основных причин отставки Кари. - вот с этим я согласен, но...

ЮНЯ и Лукини, как бы не при делах? Они все верно делали?
Про их толстые намеки - это идиотизм. Някель, то нормально вроде работал.


По поводу "ни чего страшного" что Яшин, Кудашов и др ушли, давай не будем. Здесь совершенно разные взгляды идут.
Тем более все давно увидели какая адекватная замена пришла.
ее потом пришлось обратно возвращать

Latygiev , спать то собираешься?
Не,у меня бессонница... я до утра тут могу сидеть

Карри - приправа в виде порошка. Соус производная от него.
Форточка закрыта.

ну вот, вроде удалось втолковать)

в любом провале виноваты все. но ЮНЯ и Лукин - работодатели, а Кари - наемный работник. дальше знаешь сам)

он бы все равно ушел

одного. а пришло четверо)
ты так и не ответил, чем Зедник, Королев или Афанасенков хуже Кудашова, Семина и Конькова)

форточку открой. так лучше спиццо)
соус карри существует? ведь то, что кетчуп делается из томатной пасты, не отменяет существование кетчупа, верно?)

футбольчики смотрю. надоест - спать пойду)

Первый раз такой вопрос вижу. Ну отвечу если хочется
По Зеднику видно, что ожидали от него намного больше, ну совершает он там изредка сольные проходы, шайбу ведет держа клюшку одной рукой эффектно, да... он чет все не может заиграть пропорционально сумме своего контракта и так как от него ждут. Кстати интересно будет наблюдать как изменится его игра (и изменится ли вообще) при ПИВе...
Семин-Коньков - да, нужно было что-то менять. Хотя с Коньковым еще надо было хорошо подумать. Судя по игре, замена не особо оправдала себя...
Кудашов - потеря, которую не восполнили... потеря не только полезного игрока, который отлично видел площадку и был хорошим распасовщиком... но прежде всего потеря капитана... при всем моем уважении к Ваньке, капитана в Локо нет, одно название. Вроде Королева хотели сделать не то что бы капитаном, а своеобразным дядькой, который мог в ухо дать, если чо... вроде не очень работает.
Афанасенков ни чего плохого не скажу. собственно как и хорошего ну а что, если он очков набрал столько же сколько и Коньков, которого обменяли почему-то... Не, ну так то Афанас мне нравится в игре и движении, опыт есть, потянет вобщем.

А про Яшина решил умолчать? Правильно, нет ему замены...
Про Бонка тоже не стоит вспоминать. Тот еще фрукт.


Форточку открою - цветы погибнут.
Соус карри существует. А карри - приправа, но не соус.
Кетчуп по идее должен делаться из свежих помидор, а не из концентратов.
Все пошел проверять холодильник