ДТП - схема внутри (на отворотке в Норском), неправильно установлены ДЗ?

Lucky

Судя по знакам, которые ему видны - тому, кто справа, поскольку перекресток стал равнозначным.
Больше никому.

не из ГОСТ, но как раз про Вашу ситуацию.

а Вот знак главной дороги, который вы нарисовали на отворотке - это к чему? или просто хотели показать направление движения? или он там как-то отражен?

Это сообщение отредактировал Lucky - 24.11.2011 - 11:23

ДАХ
Эпиграф:"Семь раз отмерь - один отреж"

В вашем случае чтоб сойти за умного, нужно семь раз подуматьи почитать пдд, чтобы задать умный вопрос. Название ресурса на который вы ссылаетесь очень красноречиво описывает вашу ситуацию.

Мне неинтересно кто участник, но вы несомненно являетесь заинтересованным лицом.
По сабжу:
2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.

По моему все ясно и понятно.
Если вам не нравятся слова ".. а при наличии таблички 8.13 - по главной." То

Соответственно если их нет, то вы должны руководствоваться требованиям знака 2.4

Не являюсь, несомненно, к счастью. Оставьте ваши неверные предположения при себе. Заинтересованность исключительно в том, чтоб люди не бились из-за (если оно так) неверно установленных ДЗ.
По сабжу: как получается из фактической конфигурации перекрестка, тут видно, что пересечение для едущего прямо с 2 дорогами, уступать надо.
Если же оставаться в рамках схемы, поясните, с какого перепугу нужно уступать поворачивающему со встречного направления НЕПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороги? Вопрос остается в том, является ли выехавшее на перекресток для поворота на пересекаемую дорогу ТС уже движущимся по ней.
В любом случае, если направление главной сменилось, почему информирование об этом идет в одностороннем порядке лишь для одного из направлений?

Это сообщение отредактировал ДАХ - 24.11.2011 - 12:04

ДАХ
ааа... ну понял на что именно вы намекаете..

На основании знака "Уступи дорогу". Нет?

А как вы думаете? Естественно да. Кроме того, выехало оно или нет, вы в любом случае не должны создавать ему помех для движения.

Да, в этом вы, несомненно, правы. Табличка бы там не помешала и помогла бы избежать многих аварий на таком перекрестке. Но и имеющиеся знаки ясно дают понять, что главная дорога заканчивается и нужно отдать приоритет в движении на данном перекрестке всем ТС. Конечно, нужно додумывать, что в движении далеко не всегда возможно.
С чего вы взяли, что после знака "конец главной дороги" ТС выезжает на перекресток равнозначных дорог? В этом случае не было бы необходимости в знаке 2.4, просто уступай едущему справа.

Ворчун

Был бы перекресток с четырьмя направлениями, она была бы необходима, если перекресток имеет всего 3 направления и на одном из них висит знак уступи дорогу, Кэп не нужен чтобы угадать направление главной дороги.

Это сообщение отредактировал s-maxx19 - 24.11.2011 - 12:36

Два года почти как повесили там знаки. По началу много аварий было. Думал уже привык народ, ан нет, находятся ещё невнимательные.
Хотя сам все равно при езде по главной ещё побаиваюсь едущих прямо

А с чего вы взяли, что 2.2 Конец главной дороги означает начало второстепенной? Он означает лишь, то приоритета по отношению к остальным участника дальше уже нет, то есть по умолчанию равнозначность с пересекаемыми\примыкаемыми дорогами.
2.4 Уступите дорогу косвенно говорит о нахождении на второстепенной дороге, но ПО ОТНОШЕНИЮ К ПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороге, а не той же встречного направления, поэтому не вижу причин уступать без явного указания направления главной дороги - таблички 8.13, по тому как водитель, едущий прямо, будет видеть ситуацию симметрично - раз я на второстепенной, значит, и встречное направление на второстепенной, а главная - примыкающая. То есть встречное ТС при таком раскладе получает приоритет лишь при однозначно воспринятом ВЫЕЗДЕ НА ПЕРЕКРЕСТОК для поворота на главную дорогу.
А такой приводящей к ДТП трактовки можно было бы избежать, поменяв ничего не говорящий Конец главной дороги на табличку направления главной.

ДАХ
ИМХО Вы просто занимаетесь бесполезным буквоедством. Слово ПЕРЕСЕКАЕМОЙ не является ключевым, что вы так на него напираете? Ключевая фраза в названии знака "Уступи дорогу". Увидел знак, будь добр выполнить это требование, это и будет главным залогом безаварийной езды. А если каждый проезжающий будет трактовать фразы из ПДД по своему, ну и результат будет соответствующий...

[QUOTE=s-maxx19,24.11.2011 - 13:27] ДАХ
ааа... ну понял на что именно вы намекаете..
[QUOTE]с какого перепугу нужно уступать поворачивающему со встречного направления НЕПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороги?[/QUOTE]
На основании знака "Уступи дорогу". Нет?
[QUOTE]является ли выехавшее на перекресток для поворота на пересекаемую дорогу ТС уже движущимся по ней.
[/QUOTE]
А как вы думаете? Естественно да. Кроме того, выехало оно или нет, вы в любом случае не должны создавать ему помех для движения.
[QUOTE]13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.[/QUOTE]
[QUOTE]13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
На некоторых перекрестках главная дорога может изменять свое направление. Обычно это имеет место в районах старой городской застройки, где для пропуска основного транспортного потока бывает необходимо перевести движение с одной дороги на другую. Для информации водителей о дальнейшем направлении главной дороги в таких случаях перед перекрестком устанавливают знак 2.1 «Главная дорога» с дополнительной табличкой 7.13 «Направление главной дороги». С помощью этой таблички водители получают необходимую информацию о порядке проезда перекрестка.
Двигаясь по главной дороге, которая на перекрестке поворачивает налево, водитель сохраняет преимущество перед транспортными средствами, выезжающими на перекресток с любых направлений по второстепенным дорогам. [/QUOTE]



Это все понятно, посмотрите комментарий к знаку 2.4 :
[QUOTE]Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.[/QUOTE]
и то, что Конец главной дороги НЕ ОЗНАЧАЕТ второстепенность, а лишь то, что приоритета больше НЕТ - равнозначность. То, что выезд со встречного направления является главной дорогой, едущему прямо, никоим образом едущему прямо не видно - уступает он справа (ТС с пересекаемой дороги и тем, кто УЖЕ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ, если, опять же, выезд является движением по пересекаемой дорогой).
А вот табличка сняла бы любые разночтения и нюансы (выехало ТС со встречного\не выехало на перекресток, едет прямо\сворачивает) - уступать.
Это не буквоедство, и не "трактовка по-своему" - я читаю то, что написано в ПДД, не более и не менее. От этих ДЗ зависят жизни и здоровье людей.

Это сообщение отредактировал ДАХ - 24.11.2011 - 13:52

Вот именно, "народ привык" - как это по-нашему так, сурьезно. А должно быть так, чтобы привыкать было не надо - увидел - однозначно понял и выполнил.

ДАХ
Да поймите вы, у перекрестка 3 направления, одно из них второстепенное. два других это ессно главная дорога. Все четко обозначено знаками. Зачем табличка? Вы просто выезжаете со второстепенной дороги на главную, других дорог там нет, зачем указывать направление главной дороги? Вполне достаточно знака 2.4. Какая разница, прямо вы едете или еще как, вы выезжаете со второстепенной дороги на главную и все.

Кстати. Раньше вот не задумывался - нафига на этом перекрестке сменили схему движения. А сейчас пришла в голову мысль что возможно это пролабировал кирпичный завод - его самосвалы здесь поворачивают когда возят глину.
Раньше, когда поворот не был главной дорогой приходилось останавливаться и пропускать встречных. Теперь давайте посчитаем:
остановиться перед перекрестком, пропустить, тронуться - при небольшом трафике допустим это займет одну минуту.
расход соляры 25л/100 км, при скорости 60 км/ч - 15 литров/час
одна минута - 0,25 литра
допустим в автопарке завода 10 самосвалов - 2,5 литра
один рейс - два проезда перекрестка - 5 литров
за смену 8 рейсов - 40 литров
40 х 25 руб./л = 1000 руб. в день
за год- 250 тыс. руб.
За четыре года можно сэкономить 1 мульт на соляре только не останавливаясь на перекрестке

да кто вам такое сказал, конец главной - не начало второстепенной, выезд на равнозначную дорогу - так видит прямо едущий, никакого представления о второстепенности по отношению ко встречному направлению у него нет по видным ему ДЗ.
а по знаку 2.4 уступаем ТС на пересекаемой - это ТОЛЬКО едущее с отворотки или на нее на перекрестке уже на проезжей отворотки. 3 или 4 направления - совершенно в данной ситуации неважно. Едущему прямо надо четко дать указание о направлении главной дороги, чтобы уступать. Я говорю по ситуации на схеме, фактически же на перекрестке все равно следует повесить табличку 8.13 на всех 3 направлениях.

Это сообщение отредактировал ДАХ - 24.11.2011 - 14:19