Ярославль


Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Комфортно ли инвалидам в Ярославле?

larsa
Дата 2.08.2013 - 09:41
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Зачем, какова цель объединения?

Для подтягивания разных ресурсов в своих целях. Сообщество генерирует больше инфо-поводов, больше внимания СМИ и разных представителей власти. Знаем ли мы, здоровые, реальные нужды инвалидов кроме того, что им денег побольше надо?
Может мода настанет в выборных кампаниях не деревца сажать и асфальт укладывать, а вот допустим сыграть в хоккей или футбол на равных с глухими или в коляску инвалидную сесть и проехать по улицам города -вместе принять участие в какой-нибудь акции, что-то сделать для инвалидов ЖИВОЕ, креативное. Не под камеры подарок , продуктовый набор вручить.
Про детишек-инвалидов я сознательно не хочу говорить -тут запредельно умеют слезу, сострадание выжимать, чтоб на фоне благодетель выпукло выглядел.
Top
KAMI
Дата 2.08.2013 - 13:52
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42468
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Для подтягивания разных ресурсов в своих целях. Сообщество генерирует больше инфо-поводов, больше внимания СМИ и разных представителей власти. Знаем ли мы, здоровые, реальные нужды инвалидов кроме того, что им денег побольше надо?

larsa
Пока общество в своей основе нищее откуда ресурсы возьмутся? Инвалидам в таких условиях ждать нечего, все пока только зарабатывают на данной проблеме. Сколько у нас разбогатело именно на оказании помощи инвалидам и прочим, более слабым слоям населения. например многоуважаемый тонков, который в свое время озаботился спортсменами а выигрыш случился только у него самого, далеко не инвалида. Все в принципе и так знают, что более слабым и менее обеспеченным надо помогать, но всем плевать, и ничего нового наши средства массовой информации не придумают и ничем не помогут, т.к. у нас например молодые и здоровые живут, мягко говоря, не очень хорошо. Вот например одна чиновница говорила после совещания на тему обучения и трудоустройства инвалидов и которая именно должна этим заниматься по должности, что мол какие они (инвалиды, а точнее родители инвалидов, т.к. именно родители помогают у нас решать своим детям разные проблемы) хитрые, наши то здоровые дети неустроенные, а тут какие-то инвалиды хотят хорошо зарабатывать. Так что инвалиду надо быть довольным если ему дадут раз в год дармовой билет на елку или в театр, нищенский продуктовый паек да чьи-то обноски. В общем, сколь тут не говори, а на решение данной проблемы нужны большие деньги, а их у нас и здоровым мало и не будет в этих условиях достаточного количества здоровых людей желающих сдвинуть эту проблему с места. А именно здоровые могут изменить ситуацию к лучшему. Самим инвалидам эта проблема не по силам. Можно конечно всем миром кому-то насобирать на операцию, но главную проблему, как потом жить дальше такому человеку, никто сейчас не решает, а помощь разноообразная тут нужна будет постоянно на всем протяжении жизни не очень здорового человека. И именно деньги лежат в основе всех проблем: они позволяют выживать (и просто жить), лечиться, разными способами обеспечивают общение, дают некий объем свободы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 2.08.2013 - 14:03
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42468
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Может мода настанет в выборных кампаниях не деревца сажать и асфальт укладывать, а вот допустим сыграть в хоккей или футбол на равныхс глухими или в коляску инвалидную сесть и проехать по улицам города -вместе принять участие в какой-нибудь акции, что-то сделать для инвалидов ЖИВОЕ, креативное. Не под камеры подарок , продуктовый набор вручить.

larsa
Не будет этой моды пока в обществе не станет достаточного количества обычных людей довольных жизнью. Это не обязательно миллиардеры с кучей добра, основной массе не надо яхт и прочей "крутой" жизни, главное, чтобы была работа, позволяющая нормально обеспечить семью, провести по человечески отпуск. Тогда этот, говорят что это средний класс, обратит внимание на то, что в стране есть люди, нуждающиеся в их помощи и захотят помочь тем, кому эта помощь необходима.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
larsa
Дата 2.08.2013 - 14:21
Цитировать сообщение




Unregistered












KAMI я во многом склонна с вами согласиться, за исключением роли сообществ инвалидов -когда им, инвалидам, самим нужно, они объединяются и добиваются поддержки и от общественных организаций и от государства и от депутатов (я просто замечу, что им, обладателям ресурсов, может быть нужна галочка в отчетах и они даже рады будут, что придумывать-организовывать мероприятие не надо).
Я знаю что родители деток-инвалидов объединяются и добиваются гораздо больше полезного для своих деток, может быть за те же самые деньги, которые и были предусмотрены в бюджете.
Я вот помню пока у меня сын маленький был от собеса дарили идиотские подарки (я не про мешочек конфеток на новый год -тут уж традиция) -до сих пор валяется в шкафу ни разу не пользованный жуткий китайский зеленый тканевый ранец с пластмассовыми пряжками (тогда 700руб стоил), типа на пояс для торгашей сумка для денег китайская красная (рублей за 200). Обидно тогда было до слез -лучше бы деньгами дали, денег в доме реально не хватало
Top
Костяника
Дата 2.08.2013 - 21:04
Цитировать сообщение




Unregistered












Очень печально, что в любой теме касательно инвалидов, рано или поздно все сводится к деньгам. Не надо всех под одну гребенку. Есть и другие ценности.
Я занимаюсь с ребятами бесплатно. Раз-два в месяц организую для них различные мероприятия - спортивные и интеллектуальные конкурсы, праздники, прогулки, встречи с интересными людьми. Они очень ждут этих встреч, с большим удовольствием принимают участие во всех мероприятиях (в т.ч. городских и областных). Ребята у меня в возрасте от 8 до 40 лет. Они именно ребята, т.к. у всех ментальные нарушения, медицина тут бессильна. Но, если таких ребят нельзя вылечить, это не значит, что им нельзя помочь.
Мы ни у кого не просим ни денег, ни подарков. Большинство моих ребят имеют работу, некоторые зарабатывают себе на жизнь продавая игрушки, сделанные своими руками. Тут часто говорят, что работу сложно найти. У нас есть молодой человек с ДЦП + плохо с речью (группа инвалидности 1). Так вот он нашел работу. Он не боится работать, ему не стыдно работать разнорабочим. Другая девочка работает дворником. Нет плохих профессий. На место президента они не метят, радуются тому, что имеют.
По поводу акции "чиновники на колясках". Такая акция планировалась на начало июля. Но в свете тогдашней ситуации с мэром, ее просто побоялись проводить. И я уверена на 100%, если мы все-таки эту акцию проведем, что найдется какой-нибудь "умник", который скажет, что чиновники пиарятся перед выборами за счет инвалидов. Возможно, в чем-то он будет прав. Но у меня совсем другие цели для проведения подобных акций.
По поводу заботы органов соц. защиты. Детям-инвалидам, также как и детям из малообеспеченных семей, выдаются подарки на новый год. Обычный набор конфет. Всем детям одинаковый. И только с 2012 года перестали детям-инвалидом с сахарным диабетом выдавать такие подарки. Чем они наконец-то догадались заменить конфеты, не знаю.
По поводу "на какие шиши" было восхождение. Во-первых, восхождений было много, человек уже больше 40 лет занимается альпинизмом.Во-вторых, всю свою жизнь работает. Так что, знаете ли, имеет право потратить свои деньги так, как считает нужным. И да - он еще и благотворительностью занимается.
В обществе к инвалиду всегда будут относится так, как сам инвалид относится к себе. И все чаще возникают мысли - не надо нам помогать, вы просто не мешайте. Мы все сделаем сами.
Top
sashuha7
Дата 2.08.2013 - 21:32
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 2.08.2013 - 10:20)
Опять ахинея какая-то...

Конкретно пожалуйста ............
Top
KAMI
Дата 4.08.2013 - 00:24
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42468
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Очень печально, что в любой теме касательно инвалидов, рано или поздно все сводится к деньгам.

Костяника
У нас вся жизнь сводится к деньгам, никому ничего даром не достается, надо быть в этом отношении реалистами. Можно конечно инвалида первой группы поставить работать дворником, но вот не очень это нормально в большинстве случаев. Не очень много он нагребет снега в снегопад, а вот на лекарства придется потратиться. Можно конечно подрабатывать продажей поделок, но на нормальную жизнь этого тоже не хватит.

larsa
Цитата
KAMI я во многом склонна с вами согласиться, за исключением роли сообществ инвалидов -когда им, инвалидам, самим нужно, они объединяются и добиваются поддержки и от общественных организаций и от государства и от депутатов (я просто замечу, что им, обладателям ресурсов, может быть нужна галочка в отчетах и они даже рады будут, что придумывать-организовывать мероприятие не надо).


Но все эти достижение не меняют общего положения в обществе.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 4.08.2013 - 00:36
Цитировать сообщение




Unregistered












Какой дворник???
Вы про что опять здесь?

Вы когда-нибудь видели инвалида первой группы? Понимаете о чём пишете или так просто, поговорить?
Top
larsa
Дата 4.08.2013 - 00:40
Цитировать сообщение




Unregistered












galkagalka к кому вы обращаетесь? Что так трудно написать ник?
Top
larsa
Дата 4.08.2013 - 01:09
Цитировать сообщение




Unregistered












KAMI
Цитата
Но все эти достижение не меняют общего положения в обществе.

когда образуется группа людей -единомышленников (хоть здоровых, хоть инвалидов), в которой они находят разные смыслы -уважение, интерес, мотивацию, помощь, занятость -то эти люди меняются, упорядочивая своё восприятие мира, встраиваясь в эту группу.
Это замечают и окружающие. Конечно, это как капля в море -волну изменений чувствуют только близкие. Но если таких "капель" будет много -то есть надежда, что и остальное общество не сможет не отреагировать.
А не будут объединяться, то и ничего не изменится - кому они (инвалиды) нужны, кроме близких родственников?
Top
Костяника
Дата 4.08.2013 - 20:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
У нас вся жизнь сводится к деньгам, никому ничего даром не достается, надо быть в этом отношении реалистами.


Деньги деньгами, но и другом надо думать. Конечно, хорошо быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным. Я так поняла, что тема о достижениях и бедах инвалидов. Но достижения - это не только деньги. Ну правда, есть среди людей с ограниченными возможностями очень много счастливых и интересных людей. Не у всех шикарное материальное положение, зато они люди хорошие. В чужой карман никогда не смотрят, ставят перед собой конкретные цели и реализуют их. Кстати, о таких вот людях и рассказывали на недавно прошедшем фестивале "Ты - это другой я". Была там девушка, инвалид первой группы, у нее уже своя семья - муж и ребенок, работает в магазине.
Уж не знаю, почему все так прицепились к девушке, работающей дворником. Во-первых, группа у нее не первая. Во-вторых, я писала, что у ребят ментальные нарушения, т.е. физических ограничений у них нет.
И почему вы считаете, что зарплат этих ребят не хватит на нормальную жизнь? И что значит "нормальную"? Им хватает, никто на недостаток денег не жалуется. А вот чего им действительно не хватает - так это элементарного уважения. Ни жалости, а именно уважения.
Кстати, на конец прошлого года в городе проживало около 400 колясочников. Но кого ни спросишь, никто никогда в городе их не видит (просящих милостыню исключаем). И все только потому, что одна поездка по улицам для них настоящее испытание. Всегда найдется человек, который скажет какую-нибудь гадость. Вот это настоящая беда, которую никакими деньгами не изменишь.
Top
Костяника
Дата 4.08.2013 - 20:54
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
когда образуется группа людей -единомышленников (хоть здоровых, хоть инвалидов), в которой они находят разные смыслы -уважение, интерес, мотивацию, помощь, занятость -то эти люди меняются, упорядочивая своё восприятие мира, встраиваясь в эту группу.
Это замечают и окружающие. Конечно, это как капля в море -волну изменений чувствуют только близкие. Но если таких "капель" будет много -то есть надежда, что и остальное общество не сможет не отреагировать.
А не будут объединяться, то и ничего не изменится - кому они (инвалиды) нужны, кроме близких родственников?


Вы правы. Люди (с инвалидностью или без таковой) объединяются прежде всего для того, чтобы не быть одинокими, чтобы было общение. Которое в свою очередь приводит к постановке и решению общих проблем, к реализации каких-то целей (в спорте, творчестве и т.д.).
Роль близких родственников - самая главная в жизни инвалида (но и самая тяжелая). Только благодаря их терпению и силам, такие люди живут.
И уж если сводить все к деньгам, то материальное положение родственников инвалидов самое тяжелое (в тех случаях, когда инвалид нуждается в уходе). Именно поэтому дома-интернаты никогда не будут пустыми. А поддержки (ни моральной, ни материальной) родственники не получают.
Top
galkagalka
Дата 4.08.2013 - 21:01
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Уж не знаю, почему все так прицепились к девушке, работающей дворником. Во-первых, группа у нее не первая.

А вот вы про некого парня писали.

Цитата
У нас есть молодой человек с ДЦП + плохо с речью (группа инвалидности 1). Так вот он нашел работу. Он не боится работать, ему не стыдно работать разнорабочим.

Если инвалид первой группы официально работает, то есть все основания его группу пересмотреть.
Поскольку.

Цитата
Критерием для определения первой группы инвалидности является социальная недостаточность, требующая социальной защиты или помощи, вследствие нарушения здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленным заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящими к резко выраженному ограничению одной из категории жизнедеятельности либо их сочетанию. Критерии установления 1 группы инвалидности:

    неспособность к самообслуживанию или полная зависимость от других лиц;
    неспособность к самостоятельному передвижению и полная зависимость от других лиц;
    неспособность к ориентации (дезориентация);
    неспособность к общению;
    неспособность контролировать свое поведение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E2%E0%....81.D1.82.D0.B8

Какая работа, о чём вы? Пенсию и пособие по уходу не просто так платят.

Цитата
Была там девушка, инвалид первой группы, у нее уже своя семья - муж и ребенок, работает в магазине.

Вы точно разбираетесь в проблемах инвалидов?
Какие-то странные вещи вы говорите здесь.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 4.08.2013 - 21:03
Top
Костяника
Дата 4.08.2013 - 21:30
Цитировать сообщение




Unregistered












Кто хочет работать, тот работу найдет всегда. В правовое поле мы не будем влезать. К тому же право на труд никто не отменял, а не рабочих групп инвалидности в РФ нет.
К чему ваша ссылка на википедию? Вы в курсе, что там еще и степени есть к каждому критерию? Ну и что дальше?

Цитата
Вы точно разбираетесь в проблемах инвалидов?
Какие-то странные вещи вы говорите здесь.


Ну а чем вам так не угодила девушка Лена, которая передвигается на коляске, имеет семью и работу? Кстати, она не только для себя много чего добилась, но и для других старается. С ее помощью с января следующего года в СК ЯО будут внесены изменения, существенно облегчающие жизнь семей инвалидов, которые воспитывают детей.

Я понимаю о чем пишу и разбираюсь в тех проблемах, которые озвучиваю.
Top
galkagalka
Дата 4.08.2013 - 21:37
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Кто хочет работать, тот работу найдет всегда. В правовое поле мы не будем влезать. К тому же право на труд никто не отменял, а не рабочих групп инвалидности в РФ нет.

Повторю свой вопрос: вы своими глазами видели когда-нибудь инвалида первой группы? Ухаживали за ним?
Понимаете, что такое
Цитата
  неспособность к самообслуживанию или полная зависимость от других лиц;
    неспособность к самостоятельному передвижению и полная зависимость от других лиц;
    неспособность к ориентации (дезориентация);
    неспособность к общению;
    неспособность контролировать свое поведение.
и при каких обстоятельствах и условиях делается подобное заключение?
Если нет - то поверьте, лучше бы вам и дальше не знать никогда.
И не нужно тогда ваших чисто умозрительных заключений о правах инвалидов в нашей стране.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 4.08.2013 - 21:38
Top

Опции темы Страницы: (23) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0127 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru