Ярославль


Страницы: (274) « Первая ... 187 188 [189] 190 191 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Карабулинская развязка

german6012007
Дата 6.03.2020 - 22:48
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1986
Пользователь №: 67483
Регистрация: 13.02.2011 - 02:17





А на обсуждения сколько лямов? Не нужна она за такие бабки!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LYminor
Дата 9.03.2020 - 21:17
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Пользователь №: 207349
Регистрация: 13.02.2017 - 20:34





Альтернативные варианты Карабулинской развязки

07.02.2019 0 Комментариев дороги, Карабулинская развязка, Фрунзе проспект
Без Карабулинской развязки город может очень скоро оказаться во власти транспортного коллапса. Но сказка о развязке сказывается скоро, ограничиваясь исключительно обновлениями старых проектов, а вот дело по-прежнему стоит на месте. Вопросов, таким образом, возникает множество, но два из них наиболее насущны. Первый: так ли хороша сама идея, если реализовать ее не получается уже почти полвека? И второй: существует ли принципиальная альтернатива этому инженерному решению? На тему альтернативных вариантов порассуждали в газете «Городские новости».

Крепкий орешек
Как известно, первые проекты строительства надземной эстакады, которая должна была разгрузить центр города от автомобильного потока, идущего с южного направления, относятся к шестидесятым годам прошлого века. Уже тогда было понятно, что Московский проспект не справится с постоянно растущим количеством автомобилей, поскольку именно по нему в город въезжает транзитный транспорт с московского, ивановского и костромского направлений. А если учесть еще и личный автопарк ярославцев, который начинал расти уже тогда, то тень будущих пробок давно легла на наш город. Кстати, первые варианты эстакады подразумевали не только возведение мостового перехода через Московский проспект в сторону проспекта Фрунзе, но и создание альтернативы самому Московскому проспекту с выходом эстакады-дублера в створ улицы Гагарина.



Однако Карабулинская развязка оказалась «крепким орешком» уже на стадии проектирования. На условиях конфиденциальности один из известных ярославских мостостроителей пояснил, почему с этим объектом не гладко все это время было даже на бумаге:

– Идеальный мост – это сооружение, соединяющее две точки, между которыми находится понижение рельефа. К примеру, при создании мостового перехода для железной дороги над Московским проспектом было выбрано большое количество земли. В честь этого теперь остановка поблизости и называется «Выемка». Если мы хотим таким же образом построить Карабулинскую развязку, нам придется напрочь срыть весь Московский проспект в районе автовокзала, начиная от улицы Крестовая гора и заканчивая пересечением улицы Гоголя с Суздальским шоссе. Потому что здесь есть возвышение – причем значительное – между стартовой и финишной точками строительства. Понятно, что это нереально. Но не более реально и строительство, например, перехода от улицы Карабулина до Силикатного шоссе через пути СЖД. На восемьсот метров протяженности там приходится около сорока метров набора высоты. Плюсуем сюда необходимость два раза провести эстакаду над всем железнодорожным хозяйством, придется пересекать еще и ветку «Ярославль – Кострома», проходящую в этих местах по довольно высокой насыпи, и получаем циклопическое сооружение. Оно прекрасно выглядит в презентациях, но когда начинается реальное проектирование, перед инженерами встают очень сложные задачи. Возможно, именно поэтому проекты так часто меняются, а в презентациях мы видим, как правило, только часть эстакады от Московского проспекта по направлению к проспекту Фрунзе.

Понятно, что все это делает проект Карабулинской развязки весьма затратным не только на стадии реализации, но и в процессе эксплуатации. На три с половиной километра мостового перехода одних только противогололедных реагентов уйдет не меньше, чем на все мосты Ярославля…

Не вверх, а вниз
В поисках альтернативы мы обратились все к тем же документам эпохи СССР, когда Карабулинская развязка только планировалась. Выяснилось, что рассматривалось на самом деле два варианта решения вопроса – эстакада и тоннель до проспекта Фрунзе. Почему на втором поставили крест уже тогда, понятно: были планы создания дублера Московского проспекта, который под землю при всем желании не упрячешь. Но сегодня, когда главной задачей является именно перенос потока автомобилей в центр города с проспекта Фрунзе, минуя Московский проспект, минусы оборачиваются плюсами.

Во-первых, проход под возвышенностью всегда проще для строителей, чем создание тоннеля «на ровном месте», когда его приходится заглубл@ть. Во-вторых, проходческие работы никак не затрагивают наземные элементы инфраструктуры, что решает вопросы не только с СЖД (а это стратегический объект), но и с возможными транспортными сложностями в период строительства – все автомобилисты помнят свои мучения в годы реконструкции Московского проспекта. В-третьих, проект Карабулинской развязки привязан к имеющейся транспортно-дорожной сети Ярославля. Именно поэтому эстакада на проекте делает плавный поворот от улицы Карабулина до Силикатного шоссе, потом, после Суздальского шоссе, начинает изгибаться в обратную сторону. Тоннели же, как правило, ведут по прямой, что дает выигрыш около километра – если выход тоннеля на проспект Фрунзе предполагается осуществить там же, где сегодня он запроектирован для эстакады.

Одновременно решается множество других вопросов: в тоннеле не выпадают осадки – нет необходимости в противогололедных мероприятиях. ДТП здесь приводит максимум к заторам – из тоннеля не выпал еще ни один автомобиль. А еще по тоннелю можно провести теплотрассу от ТГК-2 – и решить наконец вопрос зависимости новых микрорайонов от единственной, по сути, котельной АДС…

– Мне нравится идея замены эстакады тоннелем прежде всего тем, что при строительстве Карабулинской развязки город будет вынужден выкупить частные землевладения в Красноперекопском районе, – заметил глава Красноперекопского и Фрунзенского районов Андрей Удальцов. – Если все работы будут вестись под землей, выкупать частные землевладения не придется, бюджет сэкономит значительную сумму – по предварительным подсчетам, до полумиллиарда рублей. Да и ландшафт исторического наследия мы практически не затронем.

Цена вопроса
Естественно, теоретизировать, что лучше, а что хуже, можно только с калькулятором в руках. Чтобы получить конкретные цифры, мы обратились к эксперту – заместителю директора научно-исследовательского проектно-изыскательского института «Ленметрогипротранс» по проектированию автодорожных и железнодорожных тоннелей Андрею Соловьеву.

– Один километр автодорожного тоннеля в текущих ценах стоит от 3,5 до 4 млрд рублей, – сообщил Андрей Николаевич. – Чтобы рассчитать стоимость автодорожного тоннеля в две полосы в одном направлении, умножим 3,5 или 4 миллиарда на 2,8 километра и получим 9,8 – 11,2 млрд рублей. Для четырехполосного сооружения цена увеличивается вдвое и составляет 19,6 – 22,4 млрд руб. Сумма эта ориентировочная, она может быть скорректирована и в сторону увеличения, и в сторону уменьшения и зависит в основном от инженерно-геологических условий строительства и оснащения тоннеля.

Казалось бы, цена вопроса астрономическая. Но и эстакада обойдется не дешевле – по имеющейся информации, только первый этап ее возведения потребует около тринадцати миллиардов рублей. Второй этап еще не обсчитан, но вряд ли обойдется дешевле – и тут получается, что, по предварительным подсчетам, рыть тоннель даже выгоднее, чем строить эстакаду.

Автор: Анатолий Кононец
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZoOmBo
Дата 9.03.2020 - 21:32
Цитировать сообщение




не люблю бестолковых дармоедов из власти.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33336
Пользователь №: 9971
Регистрация: 20.08.2006 - 22:22





про откаты и воровство забыл ... цифры не точные
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Продавец клонов
Дата 9.03.2020 - 22:08
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2919
Пользователь №: 171038
Регистрация: 22.12.2014 - 21:34





Цитата (saw123 @ 6.03.2020 - 14:02)
Цитата (lyvrus @ 6.03.2020 - 13:50)
Цитата (крепатура @ 6.03.2020 - 11:46)
А про третий мост уже даже не вспоминают?

Вспоминают, недавно новость о нем была

вот что про это Голицин Антон сказал "Карабулинской развязки в Ярославле не будет. Потому что не было Карабулинской завязки и Карабулинской кульминации."

Да как не было то, два раза уже город оплачивал "проект", хотя, может оплакивал, навскидку первый раз миллионов 120, а через года три еще мультов 300, но это не точно, да может чего и забыл. И это без учёта "советских" проектов. Вот теперь туннель, видимо тут дешевле 500 мультиков устроить проект не выйдет, туннель всё-таки - сложное инженерное сооружение, не какой-то мост.
//где-то глубоко вздохнул ла-манш//. ph34r.gif
Кто-то нужный сидит на проектах.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 9.03.2020 - 22:17
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





Денег нет - строим переезд и отсыпаем грунтовку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 10.03.2020 - 11:52
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11719
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (Продавец клонов @ 9.03.2020 - 22:08)
Цитата (saw123 @ 6.03.2020 - 14:02)
Цитата (lyvrus @ 6.03.2020 - 13:50)
Цитата (крепатура @ 6.03.2020 - 11:46)
А про третий мост уже даже не вспоминают?

Вспоминают, недавно новость о нем была

вот что про это Голицин Антон сказал "Карабулинской развязки в Ярославле не будет. Потому что не было Карабулинской завязки и Карабулинской кульминации."

Да как не было то, два раза уже город оплачивал "проект", хотя, может оплакивал, навскидку первый раз миллионов 120, а через года три еще мультов 300, но это не точно, да может чего и забыл. И это без учёта "советских" проектов. Вот теперь туннель, видимо тут дешевле 500 мультиков устроить проект не выйдет, туннель всё-таки - сложное инженерное сооружение, не какой-то мост.
//где-то глубоко вздохнул ла-манш//. ph34r.gif
Кто-то нужный сидит на проектах.

фтарой раз было 200 или 250 не помню
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LYminor
  Дата 10.03.2020 - 14:07
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Пользователь №: 207349
Регистрация: 13.02.2017 - 20:34





Цитата (saw123 @ 10.03.2020 - 11:52)
Цитата (Продавец клонов @ 9.03.2020 - 22:08)
Цитата (saw123 @ 6.03.2020 - 14:02)
Цитата (lyvrus @ 6.03.2020 - 13:50)
Цитата (крепатура @ 6.03.2020 - 11:46)
А про третий мост уже даже не вспоминают?

Вспоминают, недавно новость о нем была

вот что про это Голицин Антон сказал "Карабулинской развязки в Ярославле не будет. Потому что не было Карабулинской завязки и Карабулинской кульминации."

Да как не было то, два раза уже город оплачивал "проект", хотя, может оплакивал, навскидку первый раз миллионов 120, а через года три еще мультов 300, но это не точно, да может чего и забыл. И это без учёта "советских" проектов. Вот теперь туннель, видимо тут дешевле 500 мультиков устроить проект не выйдет, туннель всё-таки - сложное инженерное сооружение, не какой-то мост.
//где-то глубоко вздохнул ла-манш//. ph34r.gif
Кто-то нужный сидит на проектах.

фтарой раз было 200 или 250 не помню



А на расселение частного сектора планировалось (если память не изменяет) 500 мл.руб
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 10.03.2020 - 16:06
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11719
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (LYminor @ 10.03.2020 - 14:07)
Цитата (saw123 @ 10.03.2020 - 11:52)
Цитата (Продавец клонов @ 9.03.2020 - 22:08)
Цитата (saw123 @ 6.03.2020 - 14:02)
Цитата (lyvrus @ 6.03.2020 - 13:50)
Цитата (крепатура @ 6.03.2020 - 11:46)
А про третий мост уже даже не вспоминают?

Вспоминают, недавно новость о нем была

вот что про это Голицин Антон сказал "Карабулинской развязки в Ярославле не будет. Потому что не было Карабулинской завязки и Карабулинской кульминации."

Да как не было то, два раза уже город оплачивал "проект", хотя, может оплакивал, навскидку первый раз миллионов 120, а через года три еще мультов 300, но это не точно, да может чего и забыл. И это без учёта "советских" проектов. Вот теперь туннель, видимо тут дешевле 500 мультиков устроить проект не выйдет, туннель всё-таки - сложное инженерное сооружение, не какой-то мост.
//где-то глубоко вздохнул ла-манш//. ph34r.gif
Кто-то нужный сидит на проектах.

фтарой раз было 200 или 250 не помню



А на расселение частного сектора планировалось (если память не изменяет) 500 мл.руб

это ты уже про этапы строительства, а мы про проекты, и их актуализацию
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 14.08.2020 - 02:28
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 203144
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
В ЯРОСЛАВЛЕ ПРОЕКТ «КАРАБУЛИНКИ» ПОПАЛ В БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ ЦУГЦВАНГ

Московский подрядчик добивается оплаты выполненных работ по корректировке проекта развязки.
PM
Top
cvarc
Дата 7.11.2020 - 21:12
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





Цитата (cvarc @ 9.03.2020 - 22:17)
Денег нет - строим переезд и отсыпаем грунтовку.

Уже 1/3 плана реализовано.

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Пиханен
Дата 8.11.2020 - 08:48
Цитировать сообщение




с планеты Астра
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4225
Пользователь №: 28750
Регистрация: 4.02.2008 - 13:08





первым справа стоит объект культурного наследия Юнеско. Обордюренный свежий асфальт его классно оттеняет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 10.11.2020 - 18:22
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 203144
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
Мэрия Ярославля не заплатила проектировщикам Карабулинской развязки 200 миллионов. Суд ее поддержал
Рассказываем, как это вышло
PM
Top
Beirut
Дата 25.01.2021 - 21:48
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 203144
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
В мэрии Ярославля расписали планы по строительству Карабулинской развязки
Публикуем график от городской администрации



Власти Ярославля расписали по годам, как будут строить крупнейшую транспортную развязку в городе.
PM
Top
Provider
Дата 25.01.2021 - 21:52
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1580
Пользователь №: 358
Регистрация: 1.09.2003 - 12:00





С началом нового электорального цикла всех laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
PM
Top
iksa
Дата 25.01.2021 - 23:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2839
Пользователь №: 80666
Регистрация: 17.08.2011 - 17:13





а её разве ещё не построили?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (274) « Первая ... 187 188 [189] 190 191 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0282 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru