Ярославль


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Боль=привязанность?

djinn
Дата 10.12.2008 - 09:38
Цитировать сообщение




el duende
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10399
Пользователь №: 7526
Регистрация: 14.04.2006 - 09:08





Roman

так речь же идет, наверное, все-таки о нормальных людях, а не о тех, у кого не то что инстинкта матери нет, так и понимания элементарных вещей)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_Andrew_
Дата 10.12.2008 - 10:01
Цитировать сообщение




Per rectum ad astra. Non limitus homicus dolboebicus
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 56315
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26





Цитата (Roman @ 10.12.2008 - 02:20)

До того момента всеравно глупые курицы tongue.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif

ты не прав.. неполноценность женщин не связана напрямую с ее отношением к своему ребенку..
бывают и с ребенком ---твари..
так что ненадо увязывать с процессом деторождения это..
PM
Top
Котейка
Дата 10.12.2008 - 10:17
Цитировать сообщение




есть родословная
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 52509
Пользователь №: 4815
Регистрация: 4.10.2005 - 10:33





djinn
Цитата
Столкнулась с гипотезой, что отцы изначально меньше привязаны к детям, чем матери. И будто бы все дело в родовых болях женщины: получив обезболивание при родах, животные, как правило, оставляют своих детенышей. Человеческие мамы, которым так облегчили роды, детей своих не оставляют, но относятся к ним прохладнее. Животной привязанности – не образуется.

привязанность отца к ребенку образуется в процессе воспитания и она не физиологическая. Именно по этой причине приемные отцы более привязаны к детям нежели приемные матери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
djinn
Дата 10.12.2008 - 10:23
Цитировать сообщение




el duende
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10399
Пользователь №: 7526
Регистрация: 14.04.2006 - 09:08





Котейка

угу) тема-то древняя, прошлогодняя)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Котейка
Дата 10.12.2008 - 10:26
Цитировать сообщение




есть родословная
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 52509
Пользователь №: 4815
Регистрация: 4.10.2005 - 10:33





Roman
Цитата
имхо, всё что тут понаписано и все теории абсолютное гонево. Вложено, привязанность и прочая лабуда есть ни что иное как ФУФЛО И ФАНТАЗИИ которые ни на что не влияют. Главенствующий фактор - желанность ребенка. А уж как его рожали, с болями или без, растили в богатстве или бедности, свой или усыновленный, тоже не важно. Важна ТОЛЬКО ЖЕЛАННОСТЬ РЕБЕНКА в лучшем понимании этого выражения, которое в дальнейшем перетекает в Любовь РОДИТЕЛЯ К РЕБЕНКУ.



Вощем вы все бля глупые курицы....

как я понимаю, опыт в деторождении и воспитании - лишь теоретический?
Извини, но далее это превращается в известное утверждение "Сама я этого не видела, но вас уверяю". или: "Когда ЭТО случится - я поступлю именно так".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Котейка
Дата 10.12.2008 - 11:14
Цитировать сообщение




есть родословная
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 52509
Пользователь №: 4815
Регистрация: 4.10.2005 - 10:33





Цитата (Marla_Zinger @ 10.12.2008 - 11:07)
Котейка
Цитата
как я понимаю, опыт в деторождении и воспитании - лишь теоретический?
Извини, но далее это превращается в известное утверждение "Сама я этого не видела, но вас уверяю". или: "Когда ЭТО случится - я поступлю именно так".

осторожнее, рома не любит , когда ему указывают на некомпитентность в каких-либо вопросах... laugh.gif

Я тоже здесь слегка некомпетентен, ибо никогда не рожалsad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
айрин
Дата 10.12.2008 - 11:32
Цитировать сообщение




enfant terrible
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23093
Пользователь №: 31702
Регистрация: 29.06.2008 - 14:43





Думаю отношения матери и ребенка зависят в том числе от того, какое отношение в детстве было у матери со своими родителями, особенно с мамой. Хер знает, как это влияет (прямая зависимость или обратная), вернее варианты могут быть разными, но то, что влияет, несомненно. Вероятно поэтому, отказываются от детей в основном женщины из проблемных семей (кроме того много отказниц несовершеннолетних - тут тоже все понятно).
Короче. Мое мнение, что внешние факторы гораздо сильнее определяют отношения между матерью и ребенком, чем количество гармонов, уровень травматичности и боли при родах и всякие мысли во время беременности.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 10.12.2008 - 11:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (айрин)
Вероятно поэтому, отказываются от детей в основном женщины из проблемных семей (кроме того много отказниц несовершеннолетних - тут тоже все понятно).
Короче. Мое мнение, что внешние факторы гораздо сильнее определяют отношения между матерью и ребенком, чем количество гармонов

выстройте простейшую логическую цепочку - привязанность зависит от уровня гормонов, гормональное строение организма передается по наследству.

и все станет понятно, при чем тут воспитание?

Цитата (Roman)
и чем же мое высказывание противоречит тому что ты запостил? Одно другого не исключает.

в некотором абстрактном смысле ты прав.
но бывают ситуации, когда и не сильно желанный ребенок становится любимым после рождения, так?
а бывает и наоборот.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 10.12.2008 - 11:52
Top
Roman
Дата 10.12.2008 - 15:29
Цитировать сообщение




люблю кофе и табак
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 29033
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





Marla_Zinger то, что я хам, меня вполне устравает, я ответил хумаром на хумар smile.gif но мой оказался более действенным и тебя понесло smile.gif слив тебе защитан smile.gif

ASudakov твоя статейка не может быть универсальным мерилом. Т.к. в ней участвовали женщины изначально привязанные к свим детям духовно. Уровень гормонов в этом случае колебался лишь от случая к случаю. Ну и конечно же не надо надеюсь говорить о взаимосвязи психических и физеологических процессов. Таким образом можно даже сделать логическое суждение, желанность-гормон-привязанность. Т.е. более высокая желанность ребенка ведет к тому, что организм выделяет большее колличество гормона, которое и трактовалось как большая привязанность матери к ребенку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roman
Дата 10.12.2008 - 15:33
Цитировать сообщение




люблю кофе и табак
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 29033
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





Цитата (ASudakov @ 10.12.2008 - 11:52)
в некотором абстрактном смысле ты прав.
но бывают ситуации, когда и не сильно желанный ребенок становится любимым после рождения, так?
а бывает и наоборот.

да, конечно. Бывает и такое. Но и это укладывается в желанность-гормон-привязанность.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ASudakov
Дата 10.12.2008 - 15:59
Цитировать сообщение




Unregistered












Roman
Цитата
твоя статейка не может быть универсальным мерилом. Т.к. в ней участвовали женщины изначально привязанные к свим детям духовно. Уровень гормонов в этом случае колебался лишь от случая к случаю.

извини, не понял ни слова. как ты установил, что все 62 женщины были "привязаны духовно"? речь идет о прямой взаимосвязи уровня гормона и количества психофизических контактов. и это среднестатистически справедливо.
Цитата
Ну и конечно же не надо надеюсь говорить о взаимосвязи психических и физеологических процессов. Таким образом можно даже сделать логическое суждение, желанность-гормон-привязанность. Т.е. более высокая желанность ребенка ведет к тому, что организм выделяет большее колличество гормона, которое и трактовалось как большая привязанность матери к ребенку.

не надо путать причину со следствием.
нельзя сознательно увеличить выработку тех или иных гормонов гипофиза.

для интересу - еще пара заметок про окситоцин, обрати внимание на приемных детей - у них не возникает "сознательной привязанности" к приемным матерям.

Цитата
Американские ученые нашли причину человеческой щедрости. Все дело в одном-единственном гормоне. Исследование выявило, что у людей, занимающихся благотворительностью, повышен уровень окситоцина. А у жадных людей этот показатель, напротив, ниже нормы.

В результате эксперимента выяснилось, что концентрация гормона напрямую влияет на поведение, передает НТВ. Под воздействием окситоцина люди готовы отдать незнакомому человеку в два раза больше денег.
Цитата
Прием гормона окситоцина снижает уровень стрессового гормона кортизола у супругов во время ссор, а также способствует позитивному поведению, говорится в статье, опубликованной швейцарскими психологами в журнале Biological Psychiatry.
..
"Пары, которые получали окситоцин вели себя значительно более позитивно, чем пары, которые получали плацебо", - говорит Дитцен, слова которой приводятся в сообщении университета.

Окситоцин, как показал эксперимент, увеличивал продолжительность позитивного поведения.
Цитата
Интересный эксперимент был проведён в 2005 году. Исследования касались детей-сирот, которые провели первые месяцы или годы жизни в приюте, а потом были усыновлены благополучными семьями. Дети играли в компьютерную игру, сидя на коленях у своей матери (родной или приемной), после этого измерялся уровень окситоцина и сравнивался с уровнем, измеренным перед началом эксперимента. В другой раз те же дети играли в ту же игру, сидя на коленях у незнакомой женщины.

Оказалось, что у домашних детей после общения с мамой уровень окситоцина заметно повышается, тогда как совместная игра с незнакомой женщиной такого эффекта не вызывала. У бывших сирот окситоцин не повышался ни от контакта с приемной матерью, ни от общения с незнакомкой. Эти печальные результаты показывают, что способность радоваться общению с близким человеком, по-видимому, формируется в первые месяцы жизни.

http://stkorn.livejournal.com/171249.html

последняя ссылка вообще интересная - там еще вазопрессин и пролактин описаны, также участвующие в воспитании детей.
Top
Marla_Zinger
Дата 10.12.2008 - 16:23
Цитировать сообщение




I need love
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 36924
Пользователь №: 2273
Регистрация: 20.10.2004 - 11:25





Roman
Цитата
Marla_Zinger то, что я хам, меня вполне устравает, я ответил хумаром на хумар  но мой оказался более действенным и тебя понесло  слив тебе защитан 

рома, ты ещё не в больничке?...бегом ко врачу! твои петушиные фантазии могут быть опасны для окружающих. laugh.gif

П.С. а слив можешь себе защитать. Пора уже нервишки лечить, а ведь ещё и тридцати нету... sad.gif бедняжечка. laugh.gif

Это сообщение отредактировал Marla_Zinger - 10.12.2008 - 16:25
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marla_Zinger
Дата 10.12.2008 - 16:28
Цитировать сообщение




I need love
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 36924
Пользователь №: 2273
Регистрация: 20.10.2004 - 11:25





Цитата
нельзя сознательно увеличить выработку тех или иных гормонов гипофиза.

ах, какая жалость laugh.gif ...а как было бы удобно, правда, ромочка?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
masamasa
Дата 10.12.2008 - 22:30
Цитировать сообщение




нежная фиалка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39792
Пользователь №: 4138
Регистрация: 27.07.2005 - 13:30





так,товарищи! давайте по делу! mad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
svtn
Дата 9.04.2010 - 15:37
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Пользователь №: 49556
Регистрация: 30.03.2010 - 12:28






независимая кошка
Цитата
Эпидуральная анестезия, на мой взгляд, - прихоть женщины, основанная на боязни боли. Анестезию делают в крестцово-копчиковую область позвоночника.

Вот мне при кесареве делали "Эпидуральную анестезию" (тока сейчас узнала как называется) - ничего себе прихоть, когда сидишь на столе в холодной операционке, у тебя схватки, а тебе с третьего раза тока туда куда надо в спине попадают....Я уж не говорю про то, что все по-разному от такого наркоза отходят (общий легче для мам переносится). Это к вопросу прихоти wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru