понаехали тут, гастробайтеры в ярославле

А что есть - "профессионалы"? Какие критерии?

Все очень просто и можно раскрыть эту тему несколькими пунктами:
1. Гастарбайтеры хотят и умеют работать
2. Русские не очень хотят работать, но хотят получать деньги.
3. Многие русские(ну или политкорректно - россияне), работают до момента, пока не хватит на водку.
4. У россиян часто "Здесь мерилом работы считают усталость" (с) с ДР Бутусова.
И самое главное - дешевых гастарбайтеров уже давно нет.

Iggi

у меня иное мнение в этом вопросе, но что бы я Вас правильно понял, давайте оттолкнемся от того: что Вы подразумеваете под словом "профессионал"?

ну да...зато русскому обществу нифига не чуждо забухать на неделю и забросить обьект, что себе не позволяют гастарбайтеры.

офигенный аргумент. нет это конечно безусловно важно, но Вы когда продаете старый дедушкин москвич и получаете прибыль налоги платите? нет? тогда...

Это сообщение отредактировал в августе 44-го - 15.10.2011 - 21:41

bigxxl
хм, опередил Не сразу просто Ваше сообщение прочитал. по существу согласен с вашим последним постом. Все тоже самое я проговаривал в начале темы

Уважаемые господа "в августе 44-го" и "bigxxl" давайте определимся для начала - вы на каких предприятиях (объектах) работаете?
И, стараясь опередить ваши следующие ответы сообщаю. Я, как говорилось выше, работал с гастарбайтерами из средней Азии. Состав был такой: один купивший диплом врача, другой диплом юриста, третий всю жизнь в кишлаке прожил и т.п.. Молодежь младше 25 лет русским языком не владеет практически полностью. Максимум что они могли делать - выполнять тяжелую физическую работу, не требующую умственных усилий. На моё предложение заняться поклейкой обоев, они ответили дружным согласием, после чего последовал вопрос: "Ну ты покажешь как это делается?".
Да, работают они упорно. Хотя один киргиз у меня в бригаде и дружил с водкой, поэтому тему алкашей-русских и трезвенников-джамшутов я больше обсуждать не буду.
Теперь я работаю на машиностроительном предприятии. У меня в подчинении токаря, слесаря и т.п. - большинство классные специалисты 6 разряд. Алкоголиков - нет. Пьяниц - тоже (пьянку на рабочем месте я стараюсь жестоко наказывать). Все - русские. Практически большинство за 50 лет, и я несмотря на свое образование и опыт им доверяю, и стараюсь по всем спорным вопросам с ними советоваться. Если мне необходимо изготовить какую-либо деталь - я просто даю чертёж и рабочие сами её изготавливают. А вот гастарбайтеров я бы к станку не подпустил ни за что, или после окончания русской школы (где их научат русскому языку) и училища (техникума).

ЗЫ: Критерий профессионала:
1. Владение в совершенстве методами и приемами работы.
2. Глубокое знание и владение материалом
3. Многолетний опыт.
4. Умение учиться и учить других.
5. Хорошая теоретическая подготовка и умение работать с технической документацией.
6. Ну и наконец - владение русским языком.

ЗЫ:ЗЫ: Если старенький москвич у меня во владении более 3 лет, то я налоги при продаже не плачу - это закон. А если менее - то я бары.., извиняюсь коммерсант, и налоги платить обязан, а если не заплатил то я - вор.
А вор должен сидеть где? Правильно - в тюрьме.

Да ещё хочу выразить сожаление, что вы никогда не встречались с профессионалами - элитой рабочего класса.
За сим разрешите откланяться, ваш покорный слуга

Область - строительство.
Русский знают.
Проектную документацию читать умеют.
Опыт работы не менее 7 лет.
Про другие области не в курсе, возможно, там ситуация намного хуже.

Я думаю что если поднять уровень мотивации денежной то работа будет намного качественнее На своем опыте знаю

Это сообщение отредактировал Simons - 17.10.2011 - 22:18

короче-джамшутов в джамшутстан.. и тех кто без них своего дельца не видит туда же))

Требуется продавец в ТЦ на Брагино.
Мед книжка. (воможно получение по принятию на работу)
График - с 10 до 19.30, оплата - 400р. в день. Воскресенье выходной. При желании работать в воскресенье - 500р.(10 - 19.00)
Либо оплата на проценты - 200р. в день + 15% от чистой выручки.
По прошествии испытательного срока - полный соц пакет.
Возраст, пол, и др. - значения не имеют.
Без вредной привычки!
Резюме присылать в личку.

без одной только?
Курить я буду, но пить не брошу

Iggi
работал с "союзниками" в строительстве и в сфере деревообработки. Да согласен, могут они работать только физически. Но у меня по стройке проблем с ними никогда не возникало-выставил на объект, обозначил фронт работ, ценник и все...с русским языком проблем на было. Проекты читали. мои работали достаточно качественно, претензий по конечному результату я не имел (впрочем, как и закачики). Чем они до этого занимались и кем были меня никогда не интересовало. На деревообрабатывающем предприятии работали и работают наравне со всеми. Претензий в их адрес я тоже не слышал.
В Ваши критерии профессионала, я добавил бы еще образование. А так в целом согласен. Но и естественно изходя из этого профессионалов джамшутов не бывает в принципе (не берем в оборот разовые исключения), да и русские работники не все смогут подойти под критерии профессионала.
Тему бухающих работников не хотите обсуждать...жалко...значит и не будем.
К станку я джамшута я бы тоже не пустил. Но если я не ошибаюсь, Ваши сотрудники (слесаря, токари...) вообще должны иметь соответствующее образование для работы на том или ином станке.
з.ы. про "москвич" верно подмечено. Знание законов не вредит, даже в перепалке на форуме

Это сообщение отредактировал в августе 44-го - 18.10.2011 - 19:30

Simons

в случае со стройкой возможно. В других областях это не всегда работает.

в августе 44-го[b]
Да, я не хотел ничего и сказать против жителей южных республик. Термин "джамшут" мне претит по определению. Если я его и употребл@ю - то только в его прямом смысле, т.е. такой работник каким он изображен в "Нашей Раше". Национальность здесь роли не играет. Есть профессиональные рабочие и узбеки и киргизы и проч.
Но всё же положа руку на сердце признайтесь - ведь русских среди них большинство. Может это от того что южные республики всегда были ориентированы на сельское хозяйство? Ведь все работники моего участка имеют как раз специальное профессионально-техническое образование.

ЗЫ: Я бы с удовольствием взял рабочего любой национальности на "белую" зарплату лишь-бы он имел хотя-бы базовые знания по специальности и желание обучаться.

Как раз национальность роль и играет. ведь она обуславливает культурные традиции данного субъекта, почувствуйте разницу: были бы славяне-все было бы куда мягче) А насчет "джамшут"... кто ж виноват,что у них имена такие-эт все равно.что нам на Иван обижаться))