Строительные работы в парке Победы Дзерж. района

будет вам палки перегибать...

храм Ильи Пророка, Вечный Огонь, "стена плача" - это одно......
те пять кривых авангардных плит на "очках" - это совсем другое.......
ни у кого из брагинцев (ну во всяком случае подавялющее большинство) это "оригинальное" сооружение не ассоциировалось с ВОВ...
больше 10 лет прожил в Брагино.... и только из "ЗК" узнал, что этот "авангард" каким-то макаром косвенно можно отнести к Победе...

снос этого "сооружения" ИМХО никоим образом не задевает память погибших советских воинов... ситуация не стоит рядом ни с Химками, ни с Тынисмяги...

и наверняка отреклись от своих идей??

есть такое свойство у людей.... сначала "оранжевые".... или "коричневые"... как только попадают в Администрацию или еще куда-то - становятся все одного цвета....

А какие там идеи? Тут на форуме доказывали, что Кельтский крест ничего страшного из себя не представляет...

причем здесь крест...
я не про это...

например, таких идей, что работать в Администрации без взяток и откатов, жить на одну зарплату чиновника, быть честным, руководствоваться принципом справедливости при решении проблем, быть отзывчивым открытым для людей... наверное, их учили этому ))) и они сейчас в Администрации именно так и работают...?

или же слились с бывшими "оранжевыми" и старожилами в одном цвете, забыв о всех идеях.... о чем я предполагаю

McLaud

у вас, как у Цоя в фильме "Игла" - люди делятся только на две категории...
а я вот и не студент, и не браток, что ж мне делать-то??? или для вас, все кто может поужинать в ресторане - братки?
кстати, студенты пьют пиво в основном в центре, в районе Красной площади, не уходя далеко от альма-матер. чего им с бутылкой пива на очки-то переться?

видимо вы редко ходите по "злачным" местам, и не знаете, что бывают залы для некурящих.

McLaud
1. Слушай, а почему ты решил, что судьба Стены Плача - самый животрепещущий для меня вопрос? Просто интересна логика. Ты думаешь, что у всех евреев ценности в жизни симметричны? Почему? А если я не еврей, а немец? Я все-равно должен переживать из-за "пышногрудых евреек, танцующих перед гоями"? А если я еврей, но меня Стена Плача не очень-то и волнует? А если меня и волнует Стена плача, то какова ее связь с брагинскими Очками? Не кажется ли тебе, что уровень немного другой. Ты еще сравни Очки с пирамидами или, что по тематике ближе, с Родиной-Матерью в Волгограде.
2. Почему ты считаешь, что память о Великой Отечественной Войне для меня ничто? Откуда такая осведомленность о моем внутреннем мире? "Гадание по форумам"? В твой голове вряд ли уложится то колличество членов моей семьи, которое погибло как на фронте, так и было убито фашистами в первые дни войны в своих домах.
3. Я правильно понимаю, что свое отношение к некоторым вещам ты складывашь по тому, как об этом "писали на форуме"? А я вот считаю, что использовать символику хоть как-то похожую на ту, которую носил наш ВРАГ в годы той самой войны - кощунство и неуважение к своим предкам, к своей истории. И х*й с ним, что свастика - символ солнца, брезгливо как-то.
4. Не надо путать Божий дар с яичницей. Я прожил в Брагино 27 лет. Этот "парк" (Очки не парк!) никогда ни у меня, ни у моих знакомых не ассоциировался с нашей победой над Германией. На мой взгляд такие "монументы" и их состояние только дискредитируют эту память. Спекулировать на уничтожении "памяти о войне", когда речь идет об убогом участке городской застройки, который давно стал настоящим гадюшником, - кликушество.
5. За те самые 27 лет, о которых я уже говорил, у меня ни разу и мысли не было повести девушку гулять на Очки. Так сложилось, что выгуливание на Очках тех девушек, которые у меня были, сошло бы за мове тон и неуважение к этим девушкам. Не знаю как твои... Место специфическое. Даже нарицательным стало...
6. Тем не менее последние полгода я постоянно гуляю на Очках - с колясочкой. И у меня, как у человека действительно знакомого с ситуацией там, вопрос: откуда взялась антитеза "стрип-бар - парк"? Ты там был и видел, что разобрали детский городок, а всю территорию обнесли забором? На предыдущей странице я разместил фотографии, на которых видно, что обучный уклад жизни Очков ничем не нарушен. Дети гуляют, быдло бухает. Все как и было.
7. Откуда аксиома "все люди сидящие в кафе и барах - братки"? А если Спиваков сидит в кафе? То есть днем втирается в роль антелехента со скрипашкой, но вечером в кафе мы можем увидеть его настоящее лицо? Или, поскольку у тебя нет денег сводить приличную девушку в приличное место, то все, кто может это сделать - классовые враги?

Вообще, не стоит говорить о том, в чем ни бельмеса, и про "прочую хрень" Вы уж сами кому хотите по ушам поездите. Нет, мы рейтинги не "составляем", по крайней мере политические. Но скажу пару слов (без лекций о репрезентативности, конечно): "знакомых" таких пруд пруди, и каждый мнит себя социологом. Так вот таких "психологов" ни один серьезный поллстер близко к себе не подпустит (к таким конторам в России относятся Левада-центр и ФОМ). А те, кто эти рейтинги покупает, знает, за что денюшку платит, и очень серезно к ним относится.

socid
мне вобще-то "по барабану" ваши опросы, да и вот эту фразу

вы можете смело и к себе применить..
НО:
если вас задели мои слова -приношу Вам свои извинения, и предлагаю закрыть тему про соц.опросы. или обсудить ее в других темах форума. ок?

ок, заметано

---------------------

То что нет символа Победы, похожего на остатки лесоповала или объекта незавершенного строительства, не трогает. Более ничто не позорит память о Победе. Это лучше!
Жаль парк. Его разрушение началось с внедрения в сосны аттракционов, хотя имелась в Брагине площадка с каруселями у Дома пионеров, ожидавшая реконструкции, но так и не дождавшаяся... Но принимающим решения всегда хочется в центр, даже если от одной площадки до другой меньше километра. Второй этап разрушения-внедрение временных построек: кафе, фотолавка, иконная лавка, хотя рядом с парком стоит кафе в капитальном здании (это про "Яблоко"). Сейчас возле "Яблока" строится какое-то заведение. Если магазин, то на кой черт он нужен? Вокруг изобилие малопосещаемых магазинов. Напротив, через проспект стоит новострой-ТЦ "7 дней", в котором кроме объявлений "сдаю в аренду" практически ничего нет. Допускаю, что рядом с "Яблоком" строится общепитовская точка. Она будет соседствовать с "Кораблем" на полуострове, до стены которого будет около 50 метров.
Вообщем, парк угроблен и виновна в этом власть, которой народ доверил управление территорий.
Факты свидетельствуют, что для нашей власти парки так и не стали градообразующими центрами, что в ее составе недостаточно честных и культурных людей.
Думаю, что причастные к этому безобразию люди не должны быть избраны на следующих выборах в состав органов местного самоуправления.
Им нельзя доверять власть.

Бейруту


***храм Ильи Пророка, Вечный Огонь, "стена плача" - это одно...... те пять кривых авангардных плит на "очках" - это совсем другое...***

Да не бывает рыбы первого и второго сорта. И не бывает памяти первого и второго сорта. Или она есть - или ее нет. Выбирайте. Деградация традиционных ценностей идет очень быстро: позволь человеку усомниться в малом - он начнет сомневаться в большем. Сегодня Вы ищете смешные оправдания сносу беседки - а завтра не увидите ничего страшного в сносе такой же авангардной звезды из пяти плит на Воинском кладбище или уже упоминавшейся стеллы на улице Чайковского.

******ни у кого из брагинцев (ну во всяком случае подавялющее большинство) это "оригинальное" сооружение не ассоциировалось с ВОВ...***

Оно ассоциируется с Великой Отечественной войной у тех, кто и его, и сам Парк в честь 30-летия Победы открывал. В России проживает около 3 миллионов ветеранов, в Ярославле их более пяти тысяч. Этого более чем достаточно.


***снос этого "сооружения" ИМХО никоим образом не задевает память погибших советских воинов... ситуация не стоит рядом ни с Химками, ни с Тынисмяги...***

Примечательно, что эстонские власти кормили местную молодэж и пiдростков той же самой пропагандисткой лапшой, которой забита эта тема - про неэстетичность монумента Советскому Солдату, про то, что на него ссат, а на его поверхности то и дело появляются похабные надписи, про то, что монумент мешает движению транспорта и на его месте могло бы быть что-нибудь более «полезное горожанам»... И, естественно, нашлись зомби, которые радостно кивали и соглашались. И рутманы, которые проводили в окрестностях тщательный подсчет окурков и банок, заявляя, что «ничего страшного не происходит», а «все от сноса только выиграют», там тоже наверняка имели место.


*** или же слились с бывшими "оранжевыми" и старожилами в одном цвете, забыв о всех идеях***

Да Вы не беспокойтесь, никто ни с кем не «слился» и никто ни про что не «забыл». Люди честно выполняют свою работу. Да и вообще, Бейрут, у Вас какие-то подростковые взгляды на чиновничество. Заворовалась только верхушка, от которой зависит принятие конкретных решений. А основная масса чиновников при всем желании не может получать никаких «откатов». Что за «откаты» могут быть, например, в департаменте социального обеспечения? Кто там «откатывать»-то будет: пенсионеры и ветераны?
И, кстати, что за «бывшие «оранжевые»? Они никуда не делись. Напротив, концентрируются и активно готовятся к событиям 2008 года. Или Вы это сказали, просто чтобы хоть как-то подбодрить моих смывшихся с поле боя оппонентов?

считаю, что к данному объекту вопрос памяти не применим...
так можно слишком далеко зайти...

я сейчас выйду на улицу, построю кулич в честь взятия Рейхстага...
и пусть только кто-нибудь попробует его снести...

тут же начну спекулировать политически, экономически и психологически....
и навешу ярлыков на несогласных, используя соответствующую патриотическую риторику....

я вижу разницу между захоронением в Таллинне и авангардным сооружением типа "беседка" на "очках"...

мало непонятный объект обозвать символом... символом объект становится по более глубоким причинам...

имхо.... эта тема забита психологическими спекуляциями...
не одна политическая сила в Ярославле не решила разыграть тему беседки в своих интересах... поскольку повод никакой.... политических спекуляций не получилось бы объективно... но хотя бы тема стала объектом психологических спекуляций на форуме... как повод "агрессивно поразмять мозг"... ну дай Бог... только агрессию нужно все-таки убавить.... и все будет замечательно....

Взгляды просты и понятны. Администрация, структурные подразделения государственных естестественных монополий - самые "хлебные места" в Ярославле, которые насквозь пропитаны коррупцией... откаты считаются за норму (ситуация по России в целом такая, наверное, и неизвестно что будет, если с этим начать бороться)... вот такие взгляды... вы их не будете опровергать? Целью этого абзаца является не осуждение коррупции, а просто констатация ситуации...

ну если конечно "носители нужных идей" сконцентрировались по низшим должностям, добиться многого не получится... а если по высшим (средним) - то, думаю, слились в едином цвете со своими оппонентами....

Я считаю, что они поменяли цвет. "Оранжевость", "коричневость" и прочие нетрадиционные в какой-то мере "радикальные" учения в большинстве своем используются для прихода во власть. На примере "оранжевых"... поначалу они в какой-то мере наступают на интересы традиционной власти.... и тем самым становятся заметными... активно борятся за "права и свободы человека и гражданина" больше правда на словах.... раздражают традиционную власть... и чтобы "много не трындели" традиционная власть обращает их в своих союзников... вся "оранжевость" улетучивается... люди становятся частью традиционной системы и получают от этого все соответствующие материальные блага....

вот я и спросил про людей с другой стороны, другой идеологии.... "носителей нужных идей"... раз их уже приметили и они вошли в Администрацию.... работают ли они "честно", "как учили"... или же они напротив готовы заключить выгодный конрактец с откатом с каким-нибудь ОАО, где генеральный директор, простите, "сионист" ))

вот предполагаю что, заключат эти "носители" этот контракт с этим ОАО... никуда не денутся.... во всяком случае я не слышал пока про честных чиновников (речь о тех, конечно, которые принимают решения).... а все больше слышал об откатах в администрациях и гос. компаниях....

но если конечно речь идет о мелких чиновниках, то вопрос отменяется...

через год подниму эту тему и вы увидите, что ничего не изменилось существенно... если конечно цена на нефть не упадет (правильный глагол - "епнется").... развитие истории идет путем наименьшего сопротивления....

Последние полторы страницы дискуссий напоминают какой-то паноптикум. Вот, например, господин Рутман, у которого не хватает силёнок вести честный спор, пытается резко увести разговор в сторону, дает ссылку и с пафосом восклицает: «Думаю, этого достаточно!».
Вообще, надо сказать, что якобы «сенсационная» ссылка для самого Рутмана - отнюдь не новая. Еще после первой нашей стычки он принялся натужно шариться по Интернету и хорохориться, что за десять минут страшно много про меня нашел, - а потом, брызная слюной, сообщил о своих «ученых изысканиях» папику. Мне через несколько дней доложили, что тот про мою скромную персону «знает очень много». Я рассмеялся, поскольку всегда принципиально иду в бой с открытым забралом и вообще ничего про себя не скрываю. Если человек обо мне «много знает» - значит, он прочитал то, что я сам про себя открыто и сообщал. Хотите общественую биографию - вот она в сети. Хотите послужной список - он тоже в Интернете. Читайте, наслаждайтесь. Думаю, позиция ясна.
И ведь всё-равно каждый год появляется энное количество дураков, которые, не выдержав лобового столкновения и честного спора, убегают в надежде «найти компру» и отыграться хотя бы таким образом. Обычно, правда, это случается в ходе моих дискуссий на сектантских форумах. Бывало, дашь кому-нибудь виртуальный пистон - он улетит, а через некоторое время возвращается и едва не пляшет: «Смотрите, что я нашел!». И под видом удивительной сенсации предъявляет всем ссылку http://ruscan.narod.ru/LPM.htm. И ведь ликование, и радость в глазёнках: «Комментарии, как говорится, излишни!». Вот открытие-то: нашел сайт, специально созданный мной для общего доступа и ознакомления всех желающих. А пляшет так, словно для получения этой информации взломал, как минимум, базу данных ФСБ...
В свое время подобные психи с воплями про «фашизм» меня, признаться, так утомили, что пришлось разместить под изображением символа «Лиги Патриотической Молодежи» особое примечание: «Эмблема организации. Зарегистрирована областным Управлением юстиции Минюста РФ 20.04.1994, решение о регистрации №360». Это специально для идиотов. Ну и? Как выяснилось, они от этого редко умнеют. Попозоришь такого «обличителя», постебешь, поднимешь публично на смех - и что? Он оскорбленно убежит, а на следующий день уже дрыгается по форуму с новой «сенсацией», будь то выложенная мной для всех желающих биография на regtrud.narod.ru или размещенный с моего же разрешения «политический» послужной список на evrazia.org. И ведь опять носится, выдавая найденное за жуткую тайну, раскрытую его героическими усилиями, за некий убойный компромат...
Вот и Рутман-младший, смотрю, побежал по той же проторенной дураками дорожке: «Сенсация! Комментарии излишни!». Ну-ну, Игорь Александрович, скачите на своём демагогическом осле в тель-авивские дали. И своего близнеца-Ворчуна с собой захватите.
Но самое-то нелепое, что в «излишнесть комментариев» по поводу ничего не значащей ссылки верят люди, на которых и не подумаешь. Когда Малежик давеча трагически прорыдал: «если ссылки Рутмана соответствуют действительности - извините, я больше не имею ни малейшего желания с вами дискутировать», я не знал, то ли тоже плакать, то ли смеяться. Вроде бы умный парень - а, получается, убежал из дискуссии, узнав, что «среди уставных целей и задач организации значились воспитание патриотизма и гражданственности у подрастающего поколения, пропаганда традиционных устоев и ценностей российского общества, помощь в возрождении духовности...» А спроси, чего ему не понравилось - растеряется ведь, бедняга, потому что вроде как не имеет ничего ни против воспитания патриотизма, ни против возрождения духовности.
Но вообще, забавно: героический борец с «фашизмом» Рутман вытирает о памятник воинам ноги, а мнимый «фашист» Мухтаров заступается за монумент и чувства ветеранов. Вы не находите это парадоксальным? Интересно, кто же в данной ситуации ближе к фашистам? Причем, если покопаться - то окажется, что господину Рутману «брезгливо», что кто-то использует «символику, хоть как-то похожую на ту, которую носил наш ВРАГ в годы той самой войны». На этом базируется вся цепь его примитивных умопостроений. Надо же, про войну вспомнил. Символика ему, оказывается, "брезглива". А вот ресторан со стриптизом на месте ветеранской беседки брезгливости совершенно не вызывает.
Господин Рутман - а Вы, часом, не задумывались, что кому-то точно так же брезгливо смотреть и на вашу вызывающую подпись, которая унижает большинство участников форума уже тем, что понятна «только для избранных» и выполнена на официальном языке государства, идеология которого была приравнена резолюцией ООН к расистской и нацистской? Пораскиньте над этим мозгами - а потом уже и о наши памятники ноги вытирать будете...
Ну, теперь перейдем к фоторепортажу самозванного "корреспондента" и реакции на него некоторых участников дискуссии.
Ребята, а ведь вы даже не понимаете, как нелепы. Видите на фото Рутмана детский городок - но не врубаетесь, что он платный, а прежних, бесплатных качелей там уже не будет; смеетесь на заботливо подсунутых вам «ой, птичку», рыбака, смешную табличку - и не замечаете, что они сняты на фоне строительного забора; умиляетесь на молодую пару с коляской - но не хотите видеть за ними ни гору песка, ни уже вколоченных в землю свай. Протрите глаза и снимите с ушей лапшу. Рутман, который тут выше пыжился и тужился выдать оставшуюся от парка резервацию за полноценное место отдыха, почему-то постеснялся повернуть объектив чуть правее. Давайте я ему немножко помогу:



Вот это пространство - и на пруду, и за прудом, очень скоро будет уже не вашим. Вы его, пританцовывая и подхихикивая, рассуждая на предмет «а кому будет хуже?», уступили застройщику - индивидуальному предпринимателю Назару Гургеновичу Худояну. Он построит здесь элитный ресторан. И Худояну, простите за каламбур, действительно хуже не станет. Вопрос в том, станет ли от этого лучше остальным?
Когда-то, говорят, индейцы продали пол-Америки за два ящика виски. Поздравляю - вы побили этот рекорд, потому что вообще бесплатно уступили частнику половину общественного парка, где, быть может, гуляли бы лет через пять со своими собственными детьми. Молодцы - повторяя как зомби разработанные в районной администрации клише про мусор и пьяные рожи, бесплатно поделились с Худояном половиной своего парка. Того, который содержался из ваших налогов и в ответ вы могли по нему беспрепятственно гулять. О да, мусора и гопников на «ресторанной» территории действительно не будет. Только вы забыли, что и вас там не будет тоже.
И не думайте, что в широко разрекламированном ресторане, словно в канализационном отстойнике, чудесным образом окажется всё быдло. Нет, господа - те гопники, которые сшибают друг у друга на бутылку дешевого пива, в тот ресторан, за который вы здесь отчаянно заступаетесь, не пойдут. Выдавленные из «элитного» сектора, они просто уплотнятся на остатках той территории, видами которой вас, наивных, порадовал Рутман. Поэтому привыкайте пока к мысли, что там, где сегодня сидит два гопника - будет сидеть четыре, а там, где сегодня валяется пять окурков - будет валяться десять. Вот и всё, что вы своими криками «в защиту начинания» выиграете.
Кстати, я тут навел справки - и выяснил, что господин Худоян, выстраивая свою маленькую коммерческую империю, уже отхватил вокруг парка всякие приятные кусочки. Тут вот многие кричали, что «в Брагино негде толком поесть, культурно посидеть». Господа голодные и обездоленные - а как вы объясните, что в двух шагах от парка уже давно работает принадлежащее тому же Худояну кафе «Пруды»? Вы не знали, что там можно посидеть-поесть? Ну, радуйтесь, скоро сбудется мечта идиотов: вы сможете поесть еще в одном месте. С большой получки. Один раз в месяц. Возможно, когда-нибудь даже Рутман, после недели кропотливых сравнений всех брагинских прейскурантов, тяжких раздумий и тревожных метаний все-таки отважится купить здесь самую маленькую пиццу. Это, конечно, катастрофа - переплачивать двадцать рублей, и потом он еще полгода будет страдать бессонницей. Но ведь должны же чего-нибудь стоить принципы борьбы за торжество частной инициативы в Парке Победы?

Постскриптум.

Я вот тут, перечитав реплики некоторых участников, думаю - и зачем только берлинцы полвека сохраняли в неприкосновенности Рейхстаг? Подумать только: отвратительное, обгоревшее, всё в выбоинах и полуграмотных надписях здание, явно уродующее городской ландшафт... А ведь на его месте можно было бы построить прекрасный торговый комплекс, правда?
Есть в странах Европы и еще два-три десятка мест, на которых лучше смотрелись бы рестораны и автостоянки. Эти места, с эстетической точки зрения, ничего из себя не представляют - просто огороженные колючей проволокой бараки, какие-то гнилые вышки и здания с высокими трубами. Не построить ли на их месте что-нибудь полезное и доходное? Как, Рутман, согласны? Или сразу закричите, что эти территории, не имеющие статуса памятников - всё же Память?
А вообще, молодые люди, ваша деградация впечатляет. Бог с ней, со стеллой. Но вы не видите ничего страшного в главном - в самом факте появления ресторана со стриптизом в Парке Победы. Еще раз для дураков: в ПАРКЕ ПОБЕДЫ. В парке, напоминающем о двадцати миллионах жизней наших сограждан. Понимаете это по-русски - или уже настолько пропитались «общечеловеческими ценностями», что вам надо говорить об этом на языке зэков, ди-джеев и преведов? И сейчас, подсчитывая окурки и пустые банки, восклицая «а кому от ресторана будет хуже?», вы срёте вовсе не на отдельную «авангардную» беседку и не на конкретный парк, а на саму человеческую Память. На память о тех, благодаря кому вы, вообщем-то, и появились на свет.
Думаю, может на этот раз хоть до кого-то дойдет?

Рейхстаг, символ побежденного нацизма, - это одно... как и Вечный Огонь в Демидовскому парке, как и стелла на ул. Чайковского....

"авангардная беседка" без опознавательных знаков, не ассоциирующаяся с Победой у местного населения... из кривых плит, которой заняли пустующий мыс - это другое...

вот и вся разница....

это не монумент... это всего лишь "авангардная беседка"... напоминающая своими шестью углами (три вверх, три вниз) "звезду давида" ))
а если посмотреть сверху, получится эмблема НАТО "Мерседес"...
http://city-news.ru/images/stories/Foto/17/img_6456.jpg
лучше фото нет к сожалению....

а точно там будет стриптиз? откуда информация?
т.е. если бы стриптиза там не было, было бы все нормально?
и вы бы никаких претензий к пиццерии (ресторану) не предъявляли?

я тоже против стриптиза в Парке Победы...

-------
в Тбилиси в советское время был тоже Парк Победы.. сейчас не знаю как называются.. наверное, также... там было несколько ресторанов, кафе, масса аттракционов, канатная дорога, озеро, катамараны..... отличное было место несмотря на наличие заведений общепита...