Я не понимаю организацию работы в больницах, прошу объяснения

Конечно, русская цивилизация развивается своим путём, и это автоматически НЕ означает, что это плохо. Необязательно мы будем дрейфовать до американского образца, у них есть чему поучиться, но наша ментальность полагается на государство-царя, врача-патера. В части медицины: есть в отношениях врач-пациент концепции ПАТЕРНАЛИСТСКАЯ и ИНФОРМИРОВАННОГО СОГЛАСИЯ. Вторая распостранена на западе, первая, ввиду ментальности русского мира, больше у нас.
Но я недавно читал неск. статей предлагающих концепцию среднюю между ними.
Поэтому можно иметь хорошую медицину, отличающуюся от американской (западной). Допускаю, что наша медицина обретёт некоторые черты западной (там есть варианты), но не скопирует 1:1. Ездили и они к нам учиться в советские времена. И сейчас британская система напоминает нашу советскую в государственной её части.

Число судебных расследований увеличивается. У них суды - часть жизни, а у нас конец жизни. Расследование медицинских дел чрезвычайно сложная отрасль права, доказать вину врача практически маловероятно, экспертов в этой отрасли очень мало. Практически следователь должен быть не менее как врач. Только врачебное сообщество может определить вину, мы где-то на форуме уже это обсуждали.

Потребительское отношение к медицине противоречит её идеологии. Всё-таки медицинская помощь, а не медицинское обслуживание.

alexshishka
Углубление в семантику - дело неблагодарное. Термин "медобслуживание" довольно уверенно входит в нашу жизнь. Наверняка и Вы его слышали. Конечно же, он не является русским изобретением. А "помощь", как и везде, будет все больше уходить в сторону срочной помощи.

Расследование медицинских дел вполне успешно проводится, например, в США. Да, непросто. Но отрасль регулируется, и есть нормы и законы, которые суды не боятся применять. В России же всегда было слабовато с законодательством (во всех сферах): обязательно оставят огромные дыры, чтобы была возможность решать вопросы не по закону, а по понятиям. Это в тему о менталитете.

У меня свой пример есть. Участковый онколог несколько раз отмахнулся от язвы, предложив мазать мазью. Когда через несколько месяцев человек случайно попал по другому поводу в больницу и там посмотрели на язву, то после анализа тут же через несколько дней сделали операцию. С тех пор уже был рецидив. Как знать, несколько месяцев могли сыграть свою роль, ибо это меланома. Конечно, в России судить такого онколога бесполезно. Хотя я бы гнал таких в шею из медицины.

Спасибо за очень важные дополнения.

меня когда выписывали, сказали заходить без очереди,
правда, при этом очередь тех, кто без очереди, была длиннее той, которая на обычный прием

Знаете я надеюсь что мы все-таки придем к тому что у нас будет цивилизованное здравоохранение, я имею в виду платное. Но иногда оно в Европе доходит до абсурда:
Я была во Франции и абсолютно случайно оказалась в платной поликлиннике первой помощи , в нерабочее время. Когда позвонили в двери я открыла передо мной стояла женщина и у нее был поранен палец , элементарный ножевой порез. У русского человека возникнет желание бежать в платную больницу что бы ему забинтовали палец? У них при входе висела аптечка. Я открыла достала йод, бинт.Говорю: Давайте забинтую?! Она : А вы врач? . Я не ответила головой мотнула, Думаю если я сейчас ей буду объяснять что я русская и что у нас у каждого дома такая аптечка и все живы здоровы она не поймет.
В итоге женщина довольная ушла домой, и пыталась дать 50 франков. Мне совесть не позволила.
Конечно такую медицину не очень то хотелось.
Все-таки я считаю что специализированная помощь должна быть квалифицированной и платной,что бы за ошибки можно было спросить с врача. А первую помощь, простуды и т.д. можно и бесплатой оставить. Только вот как узнать обычноу человеку когда требуется специализированная помощь а когда можно дома поваляться и все пройдет?

Тигрена

Позволю себе не согласиться с Вами, ибо понятия "платность" и "цивилизованность" могут быть совместимы, но далеко не всегда, тем более в России.
Тенденции современных реформ здравоохранения, думаю, как раз и нацелены на то, чтобы максимально упростить и удешевить первичную помощь, с постепенным ограничением многих видов бесплатной помощи. Уже налицо факты, когда сокращаются или полностью закрываются так называемые нерентабельные подразделения (в наибольшей степени это выражено в ведомственных структурах, не относящихся к системе Минздрава). То же ждёт и государственное (муниципальное) здравоохранение. Под это уже создан ряд приказов, выполнение которых заведомо не смогут обеспечить некоторые маломощные ЛПУ.
Таким образом, по всей видимости, многие виды помощи, как Вы сказали,

будут концентрироваться в центрах (региональных, крупных районных больницах), оставляя на плечах небольших ЛПУ всё меньше и меньше видов специализированной помощи. С моей точки зрения, это правильно, поскольку распылять скудные финансы - безрассудство. Правильно, уточню, в данное время, поскольку улучшать здравоохранение надо не только в центрах (как сейчас в Москве, например), но и в Мымринском дворище, где живут, а значит и болеют, такие же люди. Поживём - увидим.
При этом, надеюсь, программа госгарантий сокращаться не будет.
Но это так, лирическое отступление.

Думаю, не стоит смешивать эти понятия. Никогда ещё одно из вышеуказанного не подразумевало второго.

Однако, первая помощь может оказаться сразу специализированной. И при этом бесплатной.

Если же говорить о том, с чего началась дискуссия (очереди в поликлиниках, долгое ожидание и пр. пр.), то в той, конкретной ситуации следовало бы поступить следующим образом: если речь идёт у Тутаевской ЦРБ, то там на месте всегда либо главный, либо его замы. Подойти к кому - либо из них и попросить в спокойной форме объяснения - почему и как? Думаю, ситуация разрешилась бы в течение 10 - 15 минут.

Не знаю как где, читаю финские форумы, в Финляндии точно такая же картина с бесплатными государственными врачами, с маленьким ребенком в очередь на прием ко врачу сидели 9 часов. При том, что в Фи просто так, без рецепта лекарство в аптеке не купить. Т.е. если вам больничный не нужен, а нужна только таблетка- все равно через врача. В платных мед. учереждениях, конечно, ситуация иная.

и еще, у моего участкового есть мед. сеста и все пишет она, но очередь от этого не движется быстрее.

==Вот некоторые данные из Англии==Отвечают наши соотечественники==

Где как. Иногда очереди нет, иногда ждем несколько дней. А то и недель. Записываешься на прием на определенный час, приходишь. Иногда свободных "окошек" нет в ближайшие дни, тогда ждешь. Понятия "зав. отделением" тут нет.

12-05-2007, 13:17Если что! то срочное могут принять вне очереди, но это буквально на 5 минут к врачу забежать, а если хотите, что б он долго вами занимался, действительно придется ждать пару недель
У нас нет больничных листов. Поэтому закрывать - нечего.

12-05-2007, 13:44
Есть sick notes от ДжиПи.

12-05-2007, 13:47
нечто подобное, всё-таки, есть. Сертификат, что человек, действительно, болен и не может приходить на работу по такой уважительной причине. Закрывать, как это делается в России ничего не надо, т.к. даётся определенное количество дней, по истечении которых или выходить на работу или опять к врачу за очередными днями, если врач посчитает нужным сертификат продлить...

В зависимости от компании первые от 3 до 5 дней болезни больной сертифицирует себя сам. Если болезнь дольше 5 дней - то нужна справка от лечащего врача (gp), подтверждающая болезнь. Если болезнь длительная, то компания может попросить работника пройти независимую медкомиссию. Расходы по такой медкомиссии компания берет на себя.

[quote]4. Дело не в занятости зав. отделением, она не вела больного и не может закрывать. Или только после разговора с лечащим врачом. Лечащего врача всё равно объехать невозможно. Это опасно - может привести к роковым последствиям.[/quote

Тогда почему его можно объехать при открытии больничного? Открывал больничный другой врач, тот который был на время моего обращения. Почему регистраткра не дала талон на повторную явку при словах "закрыть больничный"? Значит есть инструкция, есть регламент. Только простым людям о ней знать совсем не положено.

vvv_
Я совсем больная что ли, если хочу избавиться от мед. обслуживания, а потом встретиться в суде. 3-х часов "общения" вполне хватает.

alexshishka
А вот, что раздражает больше всего: все врачи горой друг за друга при любых обстоятельствах.
Я тоже работаю с простыми людьми, зачастую больными и придурками (особенно в конце дня). За мои ошибки точно с легкостью можно идти в суд.
Коллег своих никогда не прикрываю, непрофессионализм втречается всюду. Но его можно объяснить и поправить.
А вот всякие рассуждения про суд, менталитет и т.д. - отсутствие честолюбия только и всего.
Разгребать очередь можно только быстро работая. Быстро и правильно работают профессионалы, т.ек. они знают свое дело.

Хотя на этой неделе просидела в очередь к врачу, тоже провела 3 часа, но о приеме не пожалела. Может оттого, что заплатила. А заплатила оттого, что врачи не знают законов. Но к заму было просто не попасть и связываться снова не хотелось: все равно капля в море.

Я и не говорю о каких-то новшествах, я говорю о регламентированной деятельности организации.
Обращаясь за помощью к заведующей я заранее знала о ее полномочиях от своего друга. Человек просто не пошел мне навстречу, т.к. "Работа врача является крайне консервативной деятельностью".
Напиши я об этом в книге предложений, отделалась бы выговором в лучшем случае.
Придя ко мне, она будет ждать от меня лучшего отношения. Это я знаю.

Кто открывал, тот и был на тот момент лечащим врачом со всей вытекающей мерой ответственности.

Обстоятельств смены Вашего лечащего врача мы не знаем.

Закрывать же должен тот, кто достаточно долго наблюдал Вас в течение болезни, знал как развивалась болезнь и закрывать должен также неся всю полноту ответственности. Как минимум, если бы это был уже врач №3, то после тщательного осмотра и изучения предыдущих записей и результатов исследований..

То есть, закрытие больничного листа никак нельзя превращать в формальную вещь, подписал и гуляй.

То обстоятельство, что Вы очень долго ждали приёма, что понесли определённый моральный вред, потерю времени, итак никто не оспаривает, а все Вам сочувствуют.

Но Вы на тот момент были пока больной, и только после осмотра могли быть признаны выздоровевшей. Есть Ваши субъективные данные, что чувствуете себя хорошо, а в это время врачу, может быть, дают на руки такой анализ, что даже ему плохо стало.

Это называется корпоративной солидарностью. Это сложилось исторически. Врачебное сообщество является закрытой корпорацией, куда нет хода непосвящённым. Конечно, вр. сообщество до конца защищает врачей, я знавал алкоголиков, которые сменили по 5 больниц, в плане профессии они ничего серьёзного не нарушили, им дали всё-таки доработать до пенсии и хоть и без почёта, но проводили.

Молодой врач-интерн В. Н***ш съездил на главврачёвской Волге пивка попить, и часов через 6 вернулся. Объявили розыск машины и человека. Он спокойно подъехал в рабочее время пьяненький.

Что ему было? Начмед, которая ему симпатизировала (здесь Фрейд) у главврача 3 часа в ногах валялась и Володенька отделался строгим выговором. И всё.

Слишком уж много желающих разорвать врачей на клочки, со стороны всё так просто, а изнутри совсем другое дело. Человек 300 операций в год делает, ведёт всех до выздоровления, а найдутся любители облить его грязью и выгнать из профессии.

Но, поверьте, эта же самая корпорация в определённых ситуациях сама извергнет своего члена.