В Ярославле разбился самолет с ХК "Локомотив", в аэропорту "Туношна"

несколько цитат из "долбанных" ФАП ("Федеральных Авиационных Правил"):

но и не взлетел бы
а он и не сваливался на закритическом угле

klik

да неужели?!

извините, что напоминаю:
угол в 19град - заэксплуатационный
угол в 24град - закритичный.
не стоит играть этими терминами, доказывая свою неправоту.

OShaposhnikov

Черное! - нет, белое! и так до бесконечности...
Если все так здорово, и пилоты вольны в своих действиях, то ПОЧЕМУ:

МАК выступает за то, чтобы запретить считать авиационными происшествиями действия пилотов, которые предпринимаются для обеспечения безопасности, в том числе прекращение взлета и уход на запасной аэродром, заявила глава Межгосударственного авиакомитета Татьяна Анодина на пресс-конференции по итогам расследования катастрофы самолета Як-42 под Ярославлем.
«Мы считаем, что одна из срочных мер - чтобы запретить на всех уровнях контролирующих органов считать нарушениями те действия экипажа, которые крайне необходимы и являются обязательными и первостепенными для безопасности. К их числу относится прерванный взлет, уход на запасной аэродром или уход на второй круг», - сказала Анодина, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2011/11/2/535567.html
или читаем Заключение:
пункт 2.6.5
Дать директивные указания: не считать нарушениями выполнение экипажем действий, направленных на обеспечение безопасности полетов, в том числе: прерванный взлет, уход на второй круг, уход на запасной аэродром, принятие КВС решения о невыполнении посадки в сложных метеоусловиях, как это существует во всей мировой авиации.

Это сообщение отредактировал Перекопский - 21.01.2012 - 19:15

точно
закритический угол-следствие, а не причина. Говорю уже с середины темы.

Перекопский
а ты так и не понял - почему???

де-факто, прерванный взлет и уход на запасной аэродром требуют разбирательства, и не факт что наказания пилотов
да - нужно будет объясниться - ПОЧЕМУ было принято соответствующее решение
да, это объяснение будет изучаться
и что с того?!!!

klik

уже с середины темы у вас не получается это обосновать

закритический угол - это именно следствие того что стаб на бОльшем (чем нужно) угле плюс руль высоты "на себя"
и это именно причина того, что ТАКОЙ самолет с НАСТОЛЬКО задранным носом и при ТАКОЙ скорости и режиме работы двигателей оказался в аэродинамически неустойчивом положении и свалился на одно крыло (вкупе с возможными повреждениями левого закрылка - свалился именно на левое)

OShaposhnikov

Да где уж нам...

С того - вот это!
Дать директивные указания: не считать нарушениями выполнение экипажем действий, направленных на обеспечение безопасности полетов, в том числе: прерванный взлет, уход на второй круг, уход на запасной аэродром, принятие КВС решения о невыполнении посадки в сложных метеоусловиях, как это существует во всей мировой авиации.
Здравомыслящий человек, прочитав это, понимает, что до этих указаний директивных - прерванный взлет считался нарушением!!!

Это сообщение отредактировал Перекопский - 21.01.2012 - 19:25

OShaposhnikov

Да он бы взлетел минимум на сотню метров при этом режиме!!!

Перекопский

Перекопский

серьезно???
наверное конструктора - дибилы, раз специально оговорили предельные углы
или они аэродинамику не изучали
и не понимают, что пассажирский лайнер - это не истребитель (даже по энерговооруженности - т.е. соотношению тяги двигателей к массе ВС), который действительно мог бы "взмыть свечкой" и на сотню, и на больше метров

Не хотела я разбираться в этих графиках, но уж если пришлось...то, смотрим еще раз.
Олег пишет

На самом деле по графикам совсем не так:
Они переставили стабилизатор и самолет оторвался
Но скорость сильно падала и одновременно в обратнопропорциональной зависимости изменялся угол тангаж, т.е. чем ниже становилась скорость, тем больше угол.
Только когда угол стал около 14, наблюдается отклонение штурвала от себя, что бы опустить задирающийся нос. Это удается и скорость увеличения угла тангажа уменьшается. Но скорость самолета продолжает снижаться и самолет близок к тому, чтобы упасть.
Затем скорость самолета вновь начинает расти и почти сразу начинает умньшаться угол тангажа, самолет приобретает более горизонтальное положение (как же это возможно, если стабилизатор был не правильно выставлен, почему он не свалился прамо в этой точке на левое крыло и не рухнул на землю прямо здесь с резким уходом влево. И где здесь страшный "закритический" угол-он позади и самолет все еще летит), но начинает расти крен.
Далее угол тангажа окончательно выравнивается не без помощи штурвала
И далее идет борьба лишь с креном

т.е. закритический угол не явился причиной сваливания.
А стабилизатор в момент отрыва был выставлен правильно

OlegM

Это сообщение отредактировал klik - 21.01.2012 - 19:42

OShaposhnikov

Дибилы на самом деле пишутся через "е" - дебилы..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%E1%E8%...%ED%EE%F1%F2%FC

klik

1.1.86 Отрыв самолета от земли произошел в 11:59:52, на удалении около 450 метров за выходным торцом ВПП 23, при угле тангажа около 1", на скорости около 210 км/ч по записи МСРП-64.
Максимальная же скорость Як-42 достигла 250 км/час!!!!!!!!!!!!!
11:59:41. Б: 250.
(расшифровка переговоров)

Это сообщение отредактировал Перекопский - 21.01.2012 - 19:49