Ярославская область-вымирающий регион

нууу, что-то типа того...
но раньше действительно очень многое бесплатно было... и не стыдно было за старшими одежду донашивать.
сейчас часто слышу слова типа "второго не потянем материально"
вроде как многие семьи выбирают получше с одним ребёнком жить, чем похуже с двумя-трёмя.

при этом это "похуже" все равно во многом лучше того, как жили они сами в детстве
в плане материального достатка, я имею ввиду

соглашусь.
Не совсем уж второй ребёнок до нищеты доводит...
Наверное сам факт что похуже, попроще жить придётся многих пугает.

Latygiev В чем-то лучше, в чем-то хуже. Жилищная проблема острее стала. Раньше заводы строили много жилья и давали сотрудникам у кого рождались дети (в т.ч. моим родителям и жены). С другой стороны, разговаривал с москвичами "гуманитариями" так им наоборот ничего не давали, а при Ельцине стали хорошо зарабатывать и все купили. То есть, советский строй вобщем-то поощрял работу на производстве. Хотя, само производство часто было не для человека, тут увы соглашусь.

С едой - с одной стороны лучше, нет дефицита, с другой - во-первых, ряд продуктов (качественная недешевая колбаса, импортный сыр) недоступны бедным (которых большинство). Массовые продукты очень низкого качества. Советские ГОСТы были лучше. Если конечно было чего купить.

Если брать советское время, то равенства конечно никакого не было. Жили по-разному как в пределах одного региона так и разные регионы. Я знаю т.к. жил на крайнем севере где у родителей тогда были очень большие надбавки к зарплатам и бывал у родственников которые в то время жили в Литве.

Деньги советские были слабые, не все купишь, на валюту так просто не поменяешь. Но с другой стороны сильные деньги вводят человека в искушение, когда можно купить роскошные дома, вещи, женщин. Это заставляет человека любить деньги сильнее ближнего. Деньги превращаются в фетиш (о чем Маркс собственно и писал).

Хотя у меня могут быть излишне позитивные представления из-за северных надбавок и северного завоза. Вобщем, жил я в детстве как сыр в масле. Сейчас ощущаю себя эдаким американцем, попавшим в нищую страну, причем самое ужасное что и многие люди свою нищету бедностью не считают..

Хорошо конечно что теперь в Ярославле запросто можно купить литовский сыр.. хотя он и не дешев.

вот совершенно не факт. и жили массово в бараках и проживание молодой семьи с родителями было сплошь и рядом.
жилье строили массово, да, но если учесть, что его до этих массовых строек, как такового и не было в виде квартир: или бараки с коммуналками или частные дома.
так что большой вопрос, стала ли жилищная проблема острее. острее она, возможно, чувствуется от явно демонстрируемой разницы: кто-то может жить в дворцах, а кто-то в халупах, поэтому тем, кто в халупах, острее и завидней оттого, что дворцы как бы навиду.
и особенно остро режет то, что кто-то из халуп во дворцы переселяется, а другие не могут себе этого позволить

QuestPC
Мы живем в материальном мире и вынуждены заботиться о собственной плоти. А деньги не дают человечеству скатиться в хаос. И неравенство будет всегда в виду изначальной непохожести людей и их умственных и физ. возможностей.

Latygiev Строили больше. Сейчас заводы не строят, а раньше целые районы городов ими строились. Жили ли в бараках и общежитиях? Несомненно. Но вот факт - родители в Мурманске и родители жены в Ярославле получали квартиры. Инженеры. На производстве. Когда родился ребенок. Хотя москвичи мне и не поверили, но они были весьма далеки от производства.

румстер Такого сумашествия по поводу денег не было даже в средние века. Вся цель, весь смысл жизни всех современных людей это деньги. Даже меня почти полностью поглотило. А Марксовы идеи близки к Моисеевым, он тоже убрал золотого тельца, которого потом возврашали. Спору нет, неравенство естественно, более того оно было и в советское время. Но слишком большое неравенство порождает нестабильное общество. Вот цитата из Киосаки (совершенно не марксист кстати):

Выделил самое важное, но полезно прочитать целиком.

каэшна строили больше, бо квартир для проживания одной семьи, как мы привыкли сейчас, тогда практически не было. а сейчас отдельные квартиры у большинства. у кого свои, кто-то снимает.
а тогда жили в коммуналках, в бараках, несколько поколений семей в одной квартире.

и мои родители, инженеры, в 1985-м получили отдельную квартиру, а до этого жили вместе с бабушками-дедушками.
раньше интернетов не было, а телеканалов всего два, так что по гостям часто ходили. так куда не приходили с семьей вгости - или коммуналка, или три поколения в одной квартире

а сейчас по отдельным квартиром большинство

просто сейчас нормально и привычно, минимальный набор нормальной жизни - отдельная квартира. а тогда совершенно нормально было в коммуналке жить или одной большой семьей в 3-4 поколения в одной квартире.

Тогда не было такого жилищного фонда плюс еще ВОВ постаралась в плане разрушений. А сейчас все(хотя далеко не все) живут отдельно благодаря умершим бабкам и дедам, получавшим квартиры бесплатно в советское время!

совершенно верно, а главное, что раньше, в 60-70-е, время молодости наших родителей, жить в коммуналке было нормально, лучшей жизни и не знали.

а вот сейчас уже жить в коммуналке ненормально, стандарты минимального набора для нормальной жизни выросли. естественный процесс

еще как пугает. недавно видел счастливую семью, папа и 4(!) детишек разного возраста. дети радостные, веселые, бегают, шалят. сначала даже завистно стало-такая семья у мужика, большая, дружная, а потом когда они подошли ближе, засомневался. одеты все очень просто, папка так оооочень скромно, сели в старинную 4ку жигулей и уехали. вот тут я озаботился вопросом, что лучше, одного но в достатке, или 2х,3х,4х но так, без голода конечно, но весьма скромно..?

Latygiev
Я, вот , думаю, что будет лет через 30, когда хрущевки и брежневки окончательно одряхлеют, где народ жить-то будет? Жилья-то, замещающего их в той же пропорции, практически не строится.

если построено было по ГОСТ-ам и хозяева нормлаьные, стоять будут ИМХО
вон на улицах до сих пор автомобили можно встретить 70-х годов выпуска, а это 40 лет эксплуатации

Latygiev Ярославль, Дядьково, советское время, инженер-кораблестроитель. Два ребенка, трехкомнатная квартира. Только что спросил у жены - это было в 1976 году. Я жил с родителями в двушке с 1973 года, у меня была отдельная комната. Отец - инженер-строитель.

Сейчас для меня съем квартиры это отдача трети зарплаты.. На мой взгляд это очень дорого. Впрочем, мы проблему решаем, но какими мучениями это дается.

Извините, но я не могу быть неблагодарным советскому правительству за то что квартиры давили бесплатно.

Вот еще пара интересных цитат из Киосаки. Первая о том что ценные бумаги (все) ничего на самом деле не стоят:

Вот как отец-воспитатель тренирует волю мальчика, пытаясь "купить" его:

У него хватило силы воли удержаться. А хватило ли бы ее у русского? Навряд ли.

И в конце вывод - богатые не должны работать за малые деньги. Они работают либо за большие деньги либо бесплатно. Причем последнее это не коммунизм, а когда создается что-то сначала надо "вложить себя" как можно больше, чтобы потом получать отдачу.