Ярославль


Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Платите штрафы вовремя, а то..., депутаты придумали новый ай-я-яй...

Andre
Дата 11.08.2011 - 10:21
Цитировать сообщение




WEBер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1239
Пользователь №: 14324
Регистрация: 23.01.2007 - 11:12





Цитата (klik @ 11.08.2011 - 08:52)
Цитата (Andre @ 11.08.2011 - 09:48)
Цитата (micromir @ 10.08.2011 - 16:23)
при средней по стране зарплате в 24 тысячи рублей

blink.gif

а Ваше мнение про среднюю з.п.? 10? 50?

10-15 по городу
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kvakin
Дата 11.08.2011 - 11:43
Цитировать сообщение




Одiнокий ВОЛКЪ.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24279
Пользователь №: 40239
Регистрация: 29.07.2009 - 19:22





Цитата (klik @ 10.08.2011 - 23:58)
Цитата (Kvakin @ 10.08.2011 - 23:40)
kazoom
Теперь уже через 2 года. Эти изменения уже месяца три действуют.

Ну на тот-то не действуют, т.к. действует та редакция, при которой он был выписан.

Вынужден вас огорчить.
Обратной силы не имеют только материальные нормы. Вданном же случае идет речь о ст.31.9 КоАП, в которой закреплена не материальная, а процессуальная норма. Процессуальные же нормы применяются в тех редакциях, в которых они действуют на момент осуществления процессуальных действий.
Проще говоря - срок давности исполнения по ЛЮБЫМ штрафам (независимо от того, когда они наложены) сейчас составляет 2 года.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
locus
Дата 11.08.2011 - 11:51
Цитировать сообщение




Марс на проводе...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37928
Пользователь №: 22903
Регистрация: 29.08.2007 - 16:54





не плачу штрафы. один раз только платил когда пристав нашел меня и повесткой предложил вернуть 100 рублей)
PM
Top
klik
Дата 11.08.2011 - 13:30
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (Kvakin @ 11.08.2011 - 12:43)
Цитата (klik @ 10.08.2011 - 23:58)
Цитата (Kvakin @ 10.08.2011 - 23:40)
kazoom
Теперь уже через 2 года. Эти изменения уже месяца три действуют.

Ну на тот-то не действуют, т.к. действует та редакция, при которой он был выписан.

Вынужден вас огорчить.
Обратной силы не имеют только материальные нормы. Вданном же случае идет речь о ст.31.9 КоАП, в которой закреплена не материальная, а процессуальная норма. Процессуальные же нормы применяются в тех редакциях, в которых они действуют на момент осуществления процессуальных действий.
Проще говоря - срок давности исполнения по ЛЮБЫМ штрафам (независимо от того, когда они наложены) сейчас составляет 2 года.

печально
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kazoom
Дата 11.08.2011 - 17:54
Цитировать сообщение




Бабло побеждает зло
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3476
Пользователь №: 32237
Регистрация: 31.07.2008 - 18:07





Цитата (Kvakin @ 11.08.2011 - 12:43)
Цитата (klik @ 10.08.2011 - 23:58)
Цитата (Kvakin @ 10.08.2011 - 23:40)
kazoom
Теперь уже через 2 года. Эти изменения уже месяца три действуют.

Ну на тот-то не действуют, т.к. действует та редакция, при которой он был выписан.

Вынужден вас огорчить.
Обратной силы не имеют только материальные нормы. Вданном же случае идет речь о ст.31.9 КоАП, в которой закреплена не материальная, а процессуальная норма. Процессуальные же нормы применяются в тех редакциях, в которых они действуют на момент осуществления процессуальных действий.
Проще говоря - срок давности исполнения по ЛЮБЫМ штрафам (независимо от того, когда они наложены) сейчас составляет 2 года.

Короче если штраф с 10 июля 2010 года, то он еще висит?
PM
Top
Kvakin
Дата 11.08.2011 - 18:57
Цитировать сообщение




Одiнокий ВОЛКЪ.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24279
Пользователь №: 40239
Регистрация: 29.07.2009 - 19:22





kazoom
Цитата
он еще висит?

Теперь да.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DArkZ
Дата 11.08.2011 - 19:07
Цитировать сообщение




а мы бросаем скуке вызов!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34698
Пользователь №: 6218
Регистрация: 17.01.2006 - 23:27





Ejik76
Цитата
мне кажется наложение доп штрафов карать будут только злостных


злостных кого? нарушителей? или все-таки неплательщиков? )
PM
Top
kazoom
Дата 11.08.2011 - 22:19
Цитировать сообщение




Бабло побеждает зло
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3476
Пользователь №: 32237
Регистрация: 31.07.2008 - 18:07





Цитата (Kvakin @ 11.08.2011 - 19:57)
kazoom
Цитата
он еще висит?

Теперь да.

короче мне повестка уже больше года не приходила. наверно он потерян. (типа я сам себя успокоил biggrin.gif )
PM
Top
Kvakin
Дата 11.08.2011 - 23:04
Цитировать сообщение




Одiнокий ВОЛКЪ.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24279
Пользователь №: 40239
Регистрация: 29.07.2009 - 19:22





kazoom
Цитата
наверно он потерян.

А вот здесь вероятность стремится к 100%. laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
WN.POTS
Дата 12.08.2011 - 11:15
Цитировать сообщение




Castigat ridento mores
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Пользователь №: 75245
Регистрация: 26.05.2011 - 15:04





Цитата
Вынужден вас огорчить.
Обратной силы не имеют только материальные нормы. Вданном же случае идет речь о ст.31.9 КоАП, в которой закреплена не материальная, а процессуальная норма. Процессуальные же нормы применяются в тех редакциях, в которых они действуют на момент осуществления процессуальных действий.
Проще говоря - срок давности исполнения по ЛЮБЫМ штрафам (независимо от того, когда они наложены) сейчас составляет 2 года.


Не совсем так.

Часть 2 статьи 1.7 КоАП РФ - закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение либо ИНЫМ ОБРАЗОМ УХУДШАЮЩИЙ ПОЛОЖЕНИЕ ЛИЦА, обратной силы не имеет.

Продление срока давности по взысканию штрафа с одного до двух лет как раз ухудшает положение и поэтому обратной силу не имеет.

Кроме того, согласно части 2 статьи 3 Федерального закона от 21.04.2011 N71-ФЗ положения статьи 31.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (в редакции настоящего Федерального закона) и статьи 21 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к постановлениям о назначении административного наказания, вступившим в законную силу ПОСЛЕ ДНЯ вступления в силу настоящего Федерального закона, то есть ПОСЛЕ 27.04.2011г.

Это сообщение отредактировал WN.POTS - 12.08.2011 - 11:20
PM
Top
Kvakin
Дата 12.08.2011 - 12:20
Цитировать сообщение




Одiнокий ВОЛКЪ.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24279
Пользователь №: 40239
Регистрация: 29.07.2009 - 19:22





WN.POTS
Цитата
Кроме того, согласно части 2 статьи 3 Федерального закона от 21.04.2011 N71-ФЗ положения статьи 31.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (в редакции настоящего Федерального закона) и статьи 21 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к постановлениям о назначении административного наказания, вступившим в законную силу ПОСЛЕ ДНЯ вступления в силу настоящего Федерального закона, то есть ПОСЛЕ 27.04.2011г.

С этим согласен. Действительно, не посмотрел я на эту оговорку, и в этой части беру свои слова обратно. sad.gif

Но вот здесь:
Цитата
Часть 2 статьи 1.7 КоАП РФ - закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение либо ИНЫМ ОБРАЗОМ УХУДШАЮЩИЙ ПОЛОЖЕНИЕ ЛИЦА, обратной силы не имеет.
Продление срока давности по взысканию штрафа с одного до двух лет как раз ухудшает положение и поэтому обратной силу не имеет.
вы все-таки не правы.
Устанавливают или усиливают административную ответственность лишь материальные нормы, то есть нормы особенной части (раздел II) КоАП. Статья 31.9 является нормой процессуальной, которые не устанавливают и не отягчают административную ответственность, а равно не могут иным образом ухудшить или учлучшить положение лица относительно этой ответственности. Они просто определяют порядок реализации вынесенных постановлений. Соответственно, положения об обратной силе закона никогда (по умолчанию) не применяются к процессуальным нормам.

В данном же случае, как вы отметили, имеется специальная оговорка в законе, на которую я почему-то не обратил внимания; в связи с чем объективно оказался не прав, за что еще раз извиняюсь.

Однако, если бы такой оговорки не было, двухлетний срок давности исполнения подлежал бы применению абсолютно ко всем постановлениям.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 12.08.2011 - 12:39
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76425
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





У меня приставам пришел штраф на меня от 18 июня 10го года на 100 рэ из Липецкой области. Пришел совсем перед "проходом года" от даты нарушения. Но сейчас у меня этого штрафа в долгах нет. Так что по старым долгам год, я так думаю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andy76
Дата 13.08.2011 - 06:26
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Пользователь №: 40484
Регистрация: 6.08.2009 - 22:58





Аавтогонщикам придет штраф по почте
«Говорят, на дорогах поставили видеофиксаторы. Скажите, а как теперь будут штраф выписывать? Если за рулем был не владелец, кто должен платить штраф за превышение скорости?»

– Штраф должен оплатит владелец автомобиля, – разъясняет Елена Артемова, инспектор по пропаганде ОГИБДД города Ярославля. – По номеру машины вычисляется имя и место жительства ее хозяина. А кому уже приходил штраф по почте? Выложите хоть скан сюда, а то одни разговоры
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
WN.POTS
Дата 13.08.2011 - 09:26
Цитировать сообщение




Castigat ridento mores
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Пользователь №: 75245
Регистрация: 26.05.2011 - 15:04





Цитата
вы все-таки не правы.
Устанавливают или усиливают административную ответственность лишь материальные нормы, то есть нормы особенной части (раздел II) КоАП. Статья 31.9 является нормой процессуальной, которые не устанавливают и не отягчают административную ответственность, а равно не могут иным образом ухудшить или учлучшить положение лица относительно этой ответственности. Они просто определяют порядок реализации вынесенных постановлений. Соответственно, положения об обратной силе закона никогда (по умолчанию) не применяются к процессуальным нормам.


Заранее извиняюсь перед остальными пользователями, что мы с Kvakin-ым полезли в юридические дебри, которые большинству фиолетовы, но хотел всё-таки обосновать свою точку зрения по этому поводу, даже без ссылок на часть 2 статьи 3 Федерального закона от 21.04.2011 N71-ФЗ.
Понимаю Вашу позицию по поводу обратной силы норм процессуального и материального права, но согласиться с ней не могу. Вы просто приводите теоретические доводы без КОНКРЕТНЫХ ссылок на КОНКРЕТНЫЕ нормы КоАП.
Ваша точка зрения применима к нормам уголовного и уголовно-процессуального законодательства, так как в этой сфере более-менее понятно разделение норм на материальные и процессуальные (соответственно действуют УПК РФ и УК РФ). Однако это ещё не значит, что УПК содержит только процессуальные нормы, а УК – материальные. Пересечение их таково, что юристы по этому поводу уже исписали тонны макулатуры, крича на всех углах, что наш Уголовный кодекс, это всё что угодно, только не Уголовный кодекс.
Вы фактически обосновываете свою позицию ст. 4 УПК РФ (при производстве по уголовному делу применяется уголовно-процессуальный закон, действующий во время производства соответствующего процессуального действия или принятия процессуального решения, если иное не установлено настоящим Кодексом).
Но такого положения в КоАПе просто нет. Есть конкретная ссылка на ранее цитируемую мной ст. 1.7 КоАП, где ничего о материальных или процессуальных нормах не говорится.
Кроме того, Вы же знаете, что сама процедура привлечения к адм. ответственности в КоАПе практически не прописана (в отличии скажем от уголовного или арбитражного судопроизводства), что вызывает крайнюю обеспокоенность не только юристов.
Очень большое вопрос, что норма о сроках давности исполнения штрафа является нормой именно процессуальной, а не материальной, или, условно говоря, административно-исполнительной (просите преподы юрфака Демида, если читаете это флуд). Ведь если изменения в УК увеличивают сроки давности, никто не будет оспаривать, что это не будет иметь обратной силы.
Да и часть вторая часть 2 статьи 3 Федерального закона от 21.04.2011 N71-ФЗ, думаю, была введена именно по указанным мной причинам. Кроме того, надо же было как-то состыковать ст. 31.9 КоАП с нормами ФЗ «Об исполнительном производстве», да и с той же ст. 1.7 КоАП.
Если бы этого не было сделано, очевидно, что при обращении к исполнению взыскания старого штрафа с применением новой двухгодичной нормы, гражданин мог обоснованно обратиться в Конституционный Суд с призванием всего N71-ФЗ неконституционным, и поэтому законодателем это было учтено.
Кроме того, уверяю Вас, даже при отсутствии соответствующей нормы о сроке давности в этом законе нарушитель, обжаловав взыскание в суде за пределами ранее действовавшего годичного срока, дело бы выиграл. Суд требования бы удовлетворил, просто сославшись на ту же ст. 1.7 КоАП РФ, не рассуждая ни о нормах материального ни о нормах процессуального права.

А вообще это не юридический форум и как говорится… не хер людям мозги пудрить этой дребеденью (это я в основном о своём посте) biggrin.gif

Это сообщение отредактировал WN.POTS - 13.08.2011 - 09:28
PM
Top
gav
Дата 13.08.2011 - 17:45
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4746
Пользователь №: 2063
Регистрация: 9.09.2004 - 14:48





WN.POTS
Цитата
не хер людям мозги пудрить этой дребеденью

Как раз людям нужно мозги на место вправлять и правосознание увеличивать. А Ваши с Квакиным посты этому явно способствуют smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0117 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru