Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Мия |
Дата 4.08.2011 - 19:18
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1579 Пользователь №: 53635 Регистрация: 25.06.2010 - 08:21 |
Дисбактериоз у грудного ребенка.
Появившись на свет, ребенок попадает из абсолютно стерильной среды материнского организма в мир, заселенный огромным количеством разнообразных микробов. Он не может оставаться стерильным долгое время. Практически сразу после рождения его организм начинает заселяться представителями микробного мира. Кишечник ребенка частично заселяется микробами еще в процессе родов, когда малыш продвигается по родовым путям матери. После того как в желудок попадает первая порция пищи, кишечник становится средой обитания многих микроорганизмов. Их число постепенно растет и в конце концов становится настолько значительно, что на каждые 3 грамма кала ребенка приходится 1 грамм микробов! Обитание в кишечнике такого количества микробов весьма полезно не только микробам, но и человеку. Такое взаимовыгодное сосуществование человеческого организма и микробов, существующих в его кишечнике, называется симбиозом. Все микроорганизмы кишечника делятся на две группы. Первая группа называется облигатной флорой. Эти микробы должны присутствовать в кишечнике обязательно. Ее составляют микробы, без которых не может быть ни нормального пищеварения, ни стойкого иммунитета, ни хорошего самочувствия. Это — бифидобактерии, лактобактерии и кишечная палочка. Также в эту группу входят бактерии-сапрофиты, не оказывающие никакого влияния на здоровье человека — ни положительного, ни отрицательного. Это бактероиды и энтерококки. Группа облигатных микроорганизмов самая обширная, она составляет около 97% от общего числа микробов кишечника. Вторая группа называется факультативной флорой. Ее присутствие в кишечнике не обязательно. Более того, при неблагоприятных условиях, к которым относится снижение иммунитета, инфекции, стресс, травма, погрешности в питании, микробы из этой группы могут стать патогенными (болезнетворными) и, размножившись в большом количестве, вызвать клинические проявления кишечной инфекции. Среди них есть микроорганизмы, именуемые условно патогенными (клостридии, клебсиелы) и микроорганизмы, присутствия которых в кишечнике ребенка в норме быть не должно. Это стафилококки, протей, дрожжевые грибы рода Кандида. Являясь условно патогенными для взрослого человека, для младенца они становятся болезнетворными непременно, то есть, если у взрослого эти микроорганизмы вызовут заболевание I только в определенных случаях, то у ребенка всегда. Говоря о микробах, обитающих в кишечнике, нельзя не остановиться особо на группе полезных микробов. Это лактобактерии и бифидобактерии, являющиеся защитным фактором номер один. Существуя в кишечнике, они, во-первых, создают там условия, совершенно не подходящие для жизни болезнетворных микробов. Таким образом, они своей жизнедеятельностью обеспечивают защиту кишечника от избыточного роста условно-патогенных и патогенных микроорганизмов. Во-вторых, эти микробы стимулируют выработку иммунной системой ребенка собственных иммуноглобулинов — надежного щита на пути инфекции извне. В-третьих, бифидобактерии и лактобактерии способствуют выработке в кишечнике естественных витаминов, таких, как В6 В12 и фолиевая кислота. В-четвертых, эти микроорганизмы способствуют всасыванию в кишечнике таких важных компонентов пищи, как железо, кальций и витамин D. И, наконец, они стимулируют перистальтику (двигательную функцию) кишечника. Правильное соотношение числа бактерий в кишечнике очень важно, при его нарушении происходит снижение иммунитета, а значит, повышается риск кишечных инфекций, возникает гиповитаминоз, может развиться анемия из-за недостаточного поступления железа и рахит — из-за дефицита кальция и витамина D. Вот в чем состоит смысл этого симбиоза, вот какую цену платят нам микроорганизмы за честь существовать вместе с нами! Как формируется микрофлора? Итак, ребенок рождается со стерильным кишечником. Соприкосновение с окружающими его в родильном зале предметами становится первым столкновением с микробным миром, отличным от материнского. В родовых путях матери в норме преобладают лактобактерии, бифидобактерии, кишечная палочка. Проходя по родовым путям матери, ребенок инфицируется этими микроорганизмами, и они частично заселяют его кишечник. Однако этих микробов недостаточно, да и иммунная система новорожденного еще слишком несовершенна, чтобы полноценно противостоять натиску чужеродных микробов. Поэтому в первые минуты жизни младенцев укладывают маме на живот — ее кожа отдает часть своей микрофлоры, защищая ребенка от первичного заселения чужими микробами. Но еще более важно первое прикладывание к груди. Когда новорожденный младенец берет в ротик материнский сосок, когда в его желудок попадают первые капли молозива, происходит закладка фундамента здоровья ребенка. Молозиво матери является поистине кладезем самых различных защитных факторов, обусловливающих становление как иммунитета, так и кишечной микрофлоры. В молозиве содержатся так называемые бифидогенные факторы, способствующие росту незаменимых бифидобактерии. Попадая в кишечник ребенка в первые два часа его жизни, бифидоргенные факторы создают там условия, благодаря которым бифидобактерии, полученные новорожденным при рождении, не погибают, а, напротив, растут и размножаются, формируя нормальную микрофлору кишечника. Кроме того, в молозиве содержатся иммуноглобулины, вырабатываемые материнским организмом в ответ на те инфекции, которыми она переболела за свою жизнь. Таким образом, малыш получает своеобразную прививку, и этот иммунитет будет защищать его на протяжении всего первого года жизни. Не вызывает никаких сомнений факт, что те младенцы, которые были приложены к груди в первый час жизни, быстрее и благополучнее преодолевают процесс формирования кишечной микрофлоры, у них реже развивается нарушение микробного пейзажа кишечника, они значительно лучше прибавляют в весе. На протяжении следующих 3-5 дней жизни ребенка происходит нарастающее инфицирование кишечника различными микроорганизмами, среди которых наряду с кишечной палочкой, бифидобактериями, лактобактериями присутствуют и условно патогенные микроорганизмы в достаточно большом количестве. В результате этого на протяжении первой недели после рождения развивается транзиторный (временный, преходящий) дисбактериоз кишечника. Проявляется он в виде неустойчивого водянистого стула, наличия в нем большого количества слизи, зелени, а также спастическими болями в животе, срыгиваниями. Но уже к концу первой недели наступает следующая фаза микробного заселения кишечника, когда бифидобактерии и лактобактерии начинают вытеснять других представителей микробного мира. Транзиторный дисбактериоз кишечника не является заболеванием и при отсутствии отягощающих факторов (недоношенности, длительного приема антибиотиков, инфекционных заболеваний) благополучно завершается на второй неделе жизни ребенка. Однако для формирования нормальной микрофлоры необходим ряд важнейших условий — раннее (в течение первого часа жизни ребенка) прикладывание к груди, исключительно грудное вскармливание на протяжении первого месяца жизни малыша и, в идеале, совместное пребывание матери с ребенком. При несоблюдении этих условий риск развития истинного дисбактериоза, а вместе с ним и пищевой аллергии, нарушений пищеварения, снижения иммунитета, многократно возрастает. Дисбактериоз: что беспокоит ребенка? Младенец, в кишечнике которого нарушен количественный и качественный состав микрофлоры, зачастую ведет себя беспокойно, у него нарушается сон из-за болезненных спазмов кишечника, которые носят приступообразный характер и проявляются через 1,5-2 ч. после кормления. Практически всегда это сопровождается вздутием живота вследствие усиленного газообразования, урчанием по ходу кишечника. Вследствие вздутия живота и нарушения продвижения пищи по кишечнику отмечаются срыгивания и рвота. В особенно тяжелых случаях дисбактериоз кишечника сопровождается синдромом мальабсорбции (нарушением всасывания питательных веществ в тонком кишечнике), что проявляется поносом (пенистый кал с кислым или гнилостным запахом) и снижением темпов прибавки массы тела. А поскольку дисбактериоз кишечника — процесс всегда вторичный, развивающийся на фоне какого-то основного неблагополучия в организме ребенка (кишечных инфекций, приема антибиотиков, недоношенности, неправильного вскармливания), то присоединение синдрома мальабсорбции в еще большей степени усугубл@ет тяжесть течения этого заболевания. У многих малышей на фоне дисбактериоза развиваются упорные запоры, поскольку при отсутствии нормального числа бифидобактерий не вырабатывается в должном количестве вещество, стимулирующее сократительную активность кишечника. По своему течению дисбактериоз бывает компенсированный и некомпенсированный. При компенсированном дисбактериозе кишечника клинических проявлений нет. Ребенок чувствует себя вполне удовлетворительно, и нарушение микробного пейзажа становится случайной находкой, когда анализ кала (кстати, это исследование служить основным лабораторным критерием дисбактериоза) сдают совсем по другому поводу. Некомпенсированный дисбактериоз сопровождается всеми теми клиническими признаками, о которых говорилось выше. В таких случаях жалоб очень много и вопрос о том, нуждается ребенок в лечении или нет, не поднимается. Родители малыша стремятся как можно скорее провести наиболее эффективный курс лечения, чтобы избавить ребенка от страданий. Что же касается первого случая, когда жалоб практически нет, малыш хорошо набирает вес, прекрасно или вполне удовлетворительно спит, нет явных проявления аллергии, то родители задают традиционный вопрос: "Зачем лечить ребенка, если его ничего не беспокоит?" У детей более старшего возраста дело так и обстоит — если обнаруживается компенсированный дисбактериоз кишечника, то в лечении он, как правило, не нуждается. Совсем по-другому решается этот вопрос у грудничков — у них дисбактериоз в лечении нуждается в любом случае, потому что у таких маленьких детей компенсация нарушенной микрофлоры кишечника — состояние временное и очень неустойчивое вследствие несовершенства иммунитета. При малейшем нарушении этого равновесия (а его может вызвать и прорезывание зубов, и прививка, и переохлаждение и перевод на искусственное вскармливание, и простая простуда, и даже стресс) дисбактериоз становится некомпенсированным. Именно поэтому любой дисбактериоз у младенцев нуждается в лечении, которое должно быть строго индивидуальным, взвешенным, основанным на лабораторных данных, комплексным. Есть дисбактериоз или нет? В научных переводных статьях последнего десятилетия, особенно переводных, убедительно доказывают, что дисбактериоза не существует, а вот в практике попадаются дети, у которых после применения пре-и пробиотиков проходят явления атопического дерматита, уходят боли в животе, нормализуется характер стула... Точки зрения медиков на эту проблему варьируют от «нет такого диагноза, не было и не будет!!», до объяснения всех проблем, от асцита до язвы только и исключительно нарушением кишечной флоры. Что такое дисбактериоз? На Западе нет такого диагноза. Это выдумка российских медиков? Дисбактериоз - нарушение состава кишечной микрофлоры (много "плохих бактерий", мало "хороших бактерий" или и то, и другое вместе) - не является диагнозом. Это не заболевание, это синдром, т.е. определенное сочетание признаков болезни, которое может вызываться различными причинами. В западных работах аналогом "нашего" дисбактериоза могут служить "синдром избыточного бактериального обсеменения кишечника" и « антибиотик-ассоциированная диарея». Это не временная диарея, вызванная самим антибиотиком, и проходящая после того, как антибиотики отменили, а диарея вследствие изменений в организме, вызванных антибиотиком. Таким образом, дисбактериоз - это синдром, а не заболевание. Нарушения кишечной флоры существуют и могут вызывать много неприятных симптомов, однако, диагноза "дисбактериоз" не существует. В диагнозе пациента может звучать исключительно "синдром кишечного дисбактериоза" (или "синдром избыточного бактериального обсеменения кишечника"), причем это должно быть дополнением к основному диагнозу. Это сообщение отредактировал Мия - 4.08.2011 - 19:19 |
mandarinka |
Дата 4.08.2011 - 20:29
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1433 Пользователь №: 54690 Регистрация: 21.07.2010 - 23:01 |
Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника: 1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее… 2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека. 3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания. 4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003) 5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы. 6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения. 7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни. Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!! А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо. Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была. А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок» Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса. Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата. Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы??? Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена. источник: а ваше откуда, сами сочинили? Это сообщение отредактировал mandarinka - 4.08.2011 - 20:34 |
mandarinka |
Дата 4.08.2011 - 20:30
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1433 Пользователь №: 54690 Регистрация: 21.07.2010 - 23:01 |
Про колики:
про запоры: Это сообщение отредактировал mandarinka - 4.08.2011 - 20:55 |
Валентина31 |
Дата 4.08.2011 - 20:56
|
||
наглость - второе счастье, первое - Я Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7771 Пользователь №: 42367 Регистрация: 14.10.2009 - 21:50 |
Мия
тут mandarinka трудно понять. потому что у нее не бло ни этого рода грибов (в простонародье молочницы) и нашего стафилоккока. даже жалко. интерсно что бы она делал когда сама ими заразилась. наверно не лечилась бы и пусть бы они у нее там зуд, жжение и т.д. беспокоили. ведь это миф утверждала бы она себя, их не существует. |
||
mandarinka |
Дата 4.08.2011 - 21:03
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1433 Пользователь №: 54690 Регистрация: 21.07.2010 - 23:01 |
И вот еще, дискуссии на тему дисбактериоза:
|
mandarinka |
Дата 4.08.2011 - 21:04
|
||||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1433 Пользователь №: 54690 Регистрация: 21.07.2010 - 23:01 |
не надо все в одну кучу сливать. |
||||
mandarinka |
Дата 4.08.2011 - 21:22
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1433 Пользователь №: 54690 Регистрация: 21.07.2010 - 23:01 |
"В Нидерландах выясняют причины смерти 24 участников клинических испытаний
Обновлено: 24.01 18:30 Власти Нидерландов официально объявили о начале расследования обстоятельств смерти 24 пациентов, принимавших участие в испытаниях экспериментальной методики лечения панкреатита (воспаления поджелудочной железы) пробиотиками. Исследование, организованное Медицинским центром Утрехтского университета, проводилось в нескольких голландских клиниках с 2004 по 2007 год. В течение этого времени в группе из 296 пациентов с панкреатитом, получавших пробиотики, скончались 24 человека, тогда как в контрольной группе было зафиксировано только 9 смертей. Таким образом, смертность в первой группе была выше более чем в 2,5 раза. Причины случившегося пока неизвестны. Пробиотики – живые культуры лактобактерий, энтерококков и бифидобактерий, которые содержатся в кефире, йогуртах и других молочных продуктах, потребление которых, как считается, способствует нормализации процессов пищеварения." источник: Это сообщение отредактировал mandarinka - 4.08.2011 - 21:26 |
mandarinka |
Дата 4.08.2011 - 21:32
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1433 Пользователь №: 54690 Регистрация: 21.07.2010 - 23:01 |
Вот еще очень понравилось:
|
Мия |
Дата 5.08.2011 - 08:10
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1579 Пользователь №: 53635 Регистрация: 25.06.2010 - 08:21 |
Вот не поленилась, почитала последнюю ссылку. Так вот, уважаемая, с этим никто не спорит. Т.е., ваш любезный Русмедсервер все-таки признает понос от бактерий, которые могут оказаться в кишечнике и вызвать дисбиоз (Отсюда вывод – не изучай, то что выходит – оно разное бывает; изучай то, что живет. И если в городе (животе) все спокойно (жалоб нет), так неважно кто там живет – русские, казахи или армяне (кишечные палочки, протеи и т.д.). А вот если непорядок (клиника) – тогда ищи виновника!) - просто я так поняла, они принципиально не любят это слово И обратите внимание, что все, кто отписался в этой теме имели явные клинические проявления, а не лечили анализы. Это сообщение отредактировал Мия - 5.08.2011 - 09:02 |
||
Мия |
Дата 5.08.2011 - 08:22
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1579 Пользователь №: 53635 Регистрация: 25.06.2010 - 08:21 |
И вообще, напишу еще раз. Информацию из интернета, пусть даже это любимый всеми Русмедсервер, обязательно надо фильтровать. И обращаться к реальному врачу ОЧНО.
А то получается, что начитавшись всяких разных статей в Интернете, мы считаем себя умней врачей. Т.е. виртуальные врачи правы всегда и во всем и все, что они пишут - это как аксиома, доказательств не требует. И если любой другой реальный врач, который, кстати видит вашего ребенка (визуально оценивает состояние, состояние иммунитета - по словам мамы, просматривая медкарту и т.д.), не дай Бог, назначит другое лечение, значит он плохой и служит фармкомпаниям. Мне многие статьи на РМС близки (да-да!) , но есть и такие, к которым отношусь с сомнением. Например, про то, что кашель - это защитная функция организма и лечить его не нужно. Кашель сам по себе не проходит, он следствие какого-то воспалительного процесса (когда инфекция спускается вниз) и не все дети хорошо откашливают мокроту. Можно, конечно, его и не лечить, но вот чем это в итоге закончится... Или статья про насморк о том, что его тоже лечить не нужно) Скорее всего, если иммунитет у ребенка ослаблен, это спустится вниз или в ухо, и как следствие отит, трахеит, бронхит и т.п. А также упорное отрицание дисбактериоза, который все-таки имеет место быть и в Европе, просто имеет другое название А особенно нравится, когда дядьки и тётьки из интернета рекомендуют отказаться от назначенных РЕАЛЬНЫМ врачом препаратов и ждать, когда всё пройдёт само Это сообщение отредактировал Мия - 5.08.2011 - 08:30 |
Мия |
Дата 5.08.2011 - 08:25
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1579 Пользователь №: 53635 Регистрация: 25.06.2010 - 08:21 |
Ключевая фраза здесь)) А есть продолжение? Или история об этом умалчивает? |
||
Мия |
Дата 5.08.2011 - 08:27
|
||||||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1579 Пользователь №: 53635 Регистрация: 25.06.2010 - 08:21 |
Вы же биолог, почти врач , но почему-то не хотите понять, что это тоже дисбактериоз, только не кишечника, а влагалища. Таким образом, сравнение в данном случае уместно. Это сообщение отредактировал Мия - 5.08.2011 - 08:28 |
||||||
mandarinka |
Дата 5.08.2011 - 09:14
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1433 Пользователь №: 54690 Регистрация: 21.07.2010 - 23:01 |
Мия
вы опять все не так поняли. для тех, кто в танке: имелись ввиду вредные бактерии и вирусы, которых в кишечнике быть не должно. ротавирус, например (по своему опыту) "При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни." (с) если бы у вас были на самом деле симптомы кишечной инфекции, вы бы тут на форуме не истерили по поводу "дисбактериоза", подхваченного в род.доме , вызвали бы скорую и отправились бы в инфекционку! были в инфекционке? нет? дак о чем речь?! что вы называете поносом у грудничка? какие такие еще клинические проявления????????????? Это сообщение отредактировал mandarinka - 5.08.2011 - 09:54 |
||
mandarinka |
Дата 5.08.2011 - 09:17
|
||||||||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1433 Пользователь №: 54690 Регистрация: 21.07.2010 - 23:01 |
я – не биолог! я писала, что я имела возможность там учиться в том числе (со 2го по 5й курс), но не биофак я заканчивала. и почти врачом я себя не называла. не буду сравнивать то, что не знаю. изучать молочницу, если у меня ее нет, у меня нет на это времени. |
||||||||
mandarinka |
Дата 5.08.2011 - 09:23
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1433 Пользователь №: 54690 Регистрация: 21.07.2010 - 23:01 |
Читайте Комаровского "ОРЗ: руководство для здравомыслящих родителей". книжечка толстенная, но очень интересная и полезная! быть может и вам тогда все станет ясно про ОРЗ. |
||
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)