Рошаль

Страшное: речь Рошаля на форуме медицинских работников (видео + текст)

18.07.2011




Власть допустила крупный прокол - пустив доклад Рошаля в прямом эфире.

А говорил Рошаль жуткие вещи. И о том, что профессионалов нет в министерстве, и о тайном создании законов, и о тяжелой практике, и новых чудовищных приказах.

Короче, наглядная демонстрация того, что здравоохранения у нас, как централизованной системы с определенной идеей - НЕТ. И существует она еще на плечах старых кадров.


"... стали уже говорить о необходимости поднять долю здравоохранения в валом продукте с трех, - ПОЗОРНЫХ, говорю!.. - с трех и пяти (3,5) процентов до 6%. Причем мы не говорим о 8, 10, 15 процентах, как в других странах, и не говорим о приведении в сумме в долларах к нашим рубл@м. Мы говорим о процентах, о ментальности ...

...я убежденно говорю, что, имея лучшую в мире структуру здравоохранения, нас бы никто не догнал. Если бы мы имели 6% и, естественно, рационально бы их использовали.
...
И на этом фоне, может быть ошибаясь, но прослеживается позиция... а, может быть, не ошибаясь, четкая позиция Минэкономразвития и Минфина - набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.
...
Кому такая реформа нужна?!
Думаем про деньги. Впереди (приоритетен) стал рубль. А про народ... про народ, при таком подходе, рентабельности, стали забывать. И про медиков вообще тоже. Хорошо, что сейчас вопрос поворачивается. Вы об этом сами говорили не только сейчас, но и до этого. Но этот поезд уже ушел, с кого за все это надо спросить?
...
Это что, люди(!), которые это все писали? ...
...
И у нас, честно говорю, НЕТ СЕРЬЕЗНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ. Я всегда говорю, что у нас народ не дурак, и врагов среди нас тоже нет.
Много лет мы спрашивали - ГДЕ КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? ГДЕ? КУДА МЫ ИДЕМ? КУДА НАС ВЕДУТ? РАССКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! ГРОМКО!
...
Но в первичном звене, в поликлиниках, если человек, вообще, хочет - идет... Разрушать участковую систему, мы не должны. Я хотел сказать - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! ЭТО - НЕЛЬЗЯ!
...
Владимир Владимирович! Почему от нас скрывают авторов проекта законов?! А? Вы не знаете?
...
Я спрашиваю - ПОЧЕМУ ОТ НАС СКРЫВАЮТ АВТОРОВ ПРОЕКТОВ ЗАКОНА?!
Это повысило бы их отвественность. Если их много, ничего, мы прочтем имена. Но мне кажется, страна должна знать своих героев в лицо.
...
Ведь есть законы, которые, я считаю, просто дискредитируют власть. И приказы. Как будто бы нарочно кто-то придумывает. Я просто иначе не понимаю этого дела.
...
Вообще я человек прямой и хочу сказать, Владимир Владимирович, это, конечно, беда, что в Минздравсоцразвития не сидит НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО, ОПЫТНОГО ОРГАНИЗАТОРА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.

БУРНЫЕ АППЛОДИСМЕНТЫ.
...
В общем, наслаждайтесь.


Владимир Владимирович, дорогие друзья!

(Путину) - Я не знал текста Вашего выступления... и подумал, может, мне тогда уже и выступать уже не нужно... (усмехается). Потому что какие-то болевые точки расставлены. Но как-то не удобно.

Минздрав, наконец, нашел... вышел на прямой разговор с нами. Мы давно этот разговор ждали. Я говорю правду. И это правильно. Это, конечно, еще не Съезд врачей России, но это (хоть) что-то, это диалог. И вы видите, как это хорошо, как это здорово. И бояться этого не надо, потому что народ у нас нормальный. И говорит нормально, говорит правильно.

Ну, все хорошее о наших достижениях нам рассказали Владимир Владимирович и Татьяна Ст... Алексеевна. И вы сами знаете, я чувствую по тому докладу, который вы делаете. Действительно, столько открывается, столько строится, столько вводится ... не видит это только слепой или озлобленный.... человек. Я могу продолжить еще и хорошее, то, что было сделано, которое касается лично вот нас, меня... что построен за эти годы прекрасный Институт детской неотложной хирургической помощи и травматологии, единственный в свое роде. И не только в Москве, но и в мире. И мы можем гордиться. И мы можем тиражировать ... наш институт. Какие надо больницы, детские, например, строить в России.

Вообще, уровень оказания медицинской помощи детскими хирургами в России и у нас в стране(?) очень высокий. А педиатры ... Я педиатр, поэтому хвалю педиатров. .. Они молодцы. Они очень много сделали для того, чтобы предотвратить увеличение детской смертности в России, более чем другие разделы. И постепенное снижение ее.

Но, моя задача, наверное, сегодня, не хвалить то, что мы сделали, а обозначить какие-то болевые точки, которые у нас есть. Но ... если я сказал пару слов в отношение детства, то, вообще, хорошо бы нам подумать о бесплатном лекарственном обеспечении детей до 12 лет. То, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ ВО ВСЕМ МИРЕ. Александр Александрович Баранов неоднократно поднимал вопрос о строительстве реабилитационных центров. Тем более, что мы будем заниматься маловесными детьми. И усиление наших программ... детских. Реальных программ детских. Я думаю, что это надо.

(В это время Жуков треплется беседует с Путиным).

Но сначала пару слов об истории...

Вы, Владимир Владимирович, будучи президентом, встали на нашу сторону. А не на сторону Зурабова, который говорил при мне, что здравоохранению денег не нужно. И Вы можете это подтвердить, это было так. И была первая ласточка - Национальный проект «Здоровье». Со всеми недостатками, но он был, и деньги были выделены. То, что часть оказалась закопанной в землю... Но это не Ваши проблемы, а проблемы тех, под Вами.

Было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за мизерной зарплаты. При этом Минфин и Минздрав забыли, что в поликлиниках (есть) работающие узкие специалисты, врачи школьно-дошкольных учреждений, заведующие отделениями, которым зарплата не была повышена и возникли большие проблемы. Закуплено было оборудование, машины ... Это действительно все было, и мы отчетливо понимали, что этот проект не мог решить всех наших старых проблем и многолетних болячек здравоохранения. Но он был.

К 2007 году мы громко, и администрация Президента, и Правительство страны стали уже говорить о необходимости поднять долю здравоохранения в валом продукте с трех ... ПОЗОРНЫХ говорю .. с трех и пяти (3,5) процентов до 6%. Причем мы не говорим о 8-ми, 10-ти, 15-ти процентах, как в других странах, и не говорим о приведении в сумме в долларах к нашим рубл@м. Мы говорим о процентах, о ментальности ...

Но грянул кризис, и если бы не это, то... я убежденно говорю, что, имея лучшую в мире структуру здравоохранения, нас бы никто не догнал. Если бы мы имели 6% и, естественно, рационально бы их использовали.

В сложной ситуации мы пытались сохранить социальную сферу... она, конечно, пострадала... Но к страшным 90-м годам она не вернулась. Это хорошо. Сейчас мы нашли возможность дополнительно дать здравоохранению 460 миллиардов. Это очень много. Нужно, чтобы не распилили и правильно использовали. Чтобы расходование средств поставить не просто под контроль, не только прокуратуры, но и медицинских общественных организаций.

Я Вам могу рассказать, как умеют пилить. Например, есть программа по дорожно-транспортному травматизму. Там я нашел строчку «Разработка аптечки для водителей». И увидел цифру - несколько миллионов рублей... Не поверил своим глазам. Да, несколько миллионов рублей. В результате из аптечки были выброшены лекарственные средства, как будто мы живем в Европе, в шаговой доступности от медицинской помощи, и добавили несколько бинтов. Заплатили или нет эти средства, я не знаю. Но кто-то ведь поставил такую цифру. Кто-то поставил.

Выделенные Вами дополнительные деньги повысят долю здравоохранения, вероятно, где-то, я посчитал, до, может, 4,4% ВВП. Но это не 6-7%. И в целом, здравоохранение, оно, конечно, у нас еще не дофинансируется. В два раза приблизительно. И на этом фоне, может быть ошибаясь, но прослеживается позиция... а может быть не ошибаясь, четкая позиция Минэкономразвития и Минфина набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.

(Жуков с Путиным трепятся беседуют)

Но, Владимир Владимирович, ведь тогда не только мы задохнемся. ..

Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности... Жуткое дело! ... И позакрывали больницы и поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.

Я съехал с основной дороги и остановился около одной деревушки. Идет женщина лет 50-ти.

- Как с медициной? - спрашиваю ее.

Могу вам не пересказывать всю ее русскую словесность , которую услышал от нее. ФАП (прим. - фельдшерско-акушерский пункт) закрыли, до ближайшего добраться - 30 километров, вместо всей сельской больницы - один доктор, до скорой не дозвонишься, автобус стал дорогим, ходит редко.

Кому такая реформа нужна?!

Думаем про деньги. Впереди (приоритетен) стал рубль. А про народ ... про народ, при таком подходе, рентабельности, стали забывать. И про медиков вообще тоже. Хорошо что сейчас вопрос поворачивается. Вы об этом сами говорили не только сейчас, но и до этого. Но этот поезд уже ушел, с кого за все это надо спросить?

Нам бы скорей доложить наверх, что столько-то коек сократили, столько-то больниц закрыли... Раньше за такую прыть давали переходящее Красное знамя. А сейчас что дают?

Ломать систему легко, а вот восстанавливать долго и дорого.

Мы говорили о переборе в кадрах. А вот эта выдуманное административное деление в районе, где есть городское отдел здравоохранение и районное отдел здравоохранения... на вот таком пяточке. Это увеличение штата приблизительно в два раза!

Я думаю, что та система, которая была раньше в этом плане, она была не менее эффективна.

(эх, дипломат, блин).

Да, в больницах лечение дороже. В поликлиниках дешевле. Давайте быстро дальше сокращать койки в больницах. Мода такая ... Но до этого нужно все сделать, чтобы поликлиники их могли принять. И обеспечить лекарствами, расходными материалами, как в стационаре. Только тогда можно этим заниматься.

Только вот сейчас почему-то заговорили о кадрах... У нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. А мы добавим, что еще и в городах. Пять лет назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать? Там же шизофреники сидят! ...

Не хватает реаниматологов, анастезиологов, травматологов, хирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике. Не хватает патологоанатомов. Провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста. И только около 7% молодых.

У нас зашел спор вчера, могут ли студенты работать медицинскими сестрами. Я говорил - да, могут работать, могут. И если к 4-му курсу студент не может работать медицинской сестрой... нужно посмотреть внимательно на этот институт. Кстати, все в президиуме, которые сидели, все работали медицинскими сестрами. А вот академик Колесников, где-то он тут сидит, работал операционной медицинской сестрой. И стал академиком.

То есть это возможность не только социальной помощи, но они и практику имеют. Потому что научиться к 4-му курсу внутривенной инъекции делать, внутримышечные, перевязки, это наша забота.

Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена государственная программа, настоящая, выхода из этого состояния кадрового. Я не знаю... но теперь я понимаю, что Вам говорили, что в муниципальных больницах заработная плата в пределах 8 тысяч. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем. И должны дорабатывать 10-12 дежурствами, совместительствами, до 15-20 тысяч. Иначе помрешь с голоду. Где уж там повышать свою квалификацию.
Про интернов и ординаторов Вы говорили сейчас. И лично мне сегодня... сегодня... я не знаю, когда это будет, стыдно своим ординаторам смотреть в глаза. Зарабатывать две с хвостиком! ...

Да вообще, кто это все сделал?! Объясните мне пожалуйста.

(Рошаль вопрошающе смотрит на Путина. Путин и Жуков втыкают в блокнотики, Голикова бесстрашно смотрит на Рошаля).

Это что, люди(!), которые это все писали? ...

Очень остро стоит вопрос о клинических базах, больницах, где сидят кафедры. Взаимоотношения абсолютно неурегулированы, нарушены. Возникает масса проблем у всех. У всех кафедр. Сломали то, что было, а новое не построили. Опять все запутал рубль.

Меня во многих позициях, в позициях Министерства образования, не нравится. Какая-то симуляция деятельности.

Сейчас даже в крупных больницах, где нет кафедр, додумались,... где работают очень квалифицированные специалисты, не разрешают работать интернов и ординаторов. А где их еще готовить?


(Путин чешется. Внизу экрана издевательская на фоне речи Рошаля новость одной строкой - «Путин предложил ежегодно публиковать рейтинг медучереждений». Зазеркалье ...)

Потому что там нет кафедр...

Мы что делаем?! Ведь иногда они даже для себя их готовят. Ну? Мы говорим о кадровом вопросе.

Или вот другой вопрос. Почти в приказном порядке стали водить новую форму оплаты труда.


(Путин опять не слушает, треплется говорит с Голиковой ).

Которая, как говорили, все изменит к лучшему. И зарплата будет выше, улучшится качество обслуживания населения и т.д. и т.п

Ко мне приезжад замминистра. Олег Львович Сафонов. И три часа рассказывал про новую форму. Я ничего не понял. Я ему рассказал как у нас. По старой дифференцированной системе, с 17-я разрядами... Очень важно, что мы в разряды вносим, какие деньги, и какой шаг. Это стимулирующая система... Рассказывал про договор между администрацией и коллективом. За что мы снимаем, за что мы повышаем. Вот это вот мы и хотим делать.

Я говорю - зачем же вы все это тогда ломаете?

И мы действительно часть не увидели в этой новой форме. Чего-то сногсшибательного. И оказались правы. Коммунизма она не построила и социализма тоже.

И никак не повлияла на качество оказания медицинской помощи. Вот кто ее, все выдумал? Спросить можно?

Сегодня для тех, кто работает в системе ОВС(?) , ОМС(?) увеличили тарифы в 2-3 раза. И полностью покроете расходы медучереждений. По сегодняшним расчетам в ОМС за ребенка, который лежит у меня в реанимации с тяжелой ...й травмой мы получаем деньги только за одни месяц лечения в размере 110 тысяч рублей. Давайте я отправлю на квартиру тому, кто это написал. Этого ребенка. Направлю больного на аппарате дыхания и почти без головы, за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней. Не потому что мы так хотим. А потому что так надо. И стоит это более 400 тысяч. А из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?

В результате многих новшеств.... пока, может это какой-то переходный период, по счетам реестра ОМС, да, мы стали получать не больше, а меньше. Несмотря на то, что какой-то коэффициент увеличился. И сейчас появились вопросы заработной платы.

Мы вообще, очень богатая страна.

Многозначительный взгляд в сторону президиума.


Вот пример информатизации. Приезжаю в город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Я говорю: «Программы работают?».

- «Вот мы договор заключили с какими-то московскими программистами, вот они нам ставят программу».

- Заплатили деньги?

- заплатили.

Приезжаю в другой город, захожу в поликлинику. Стоят компьютеры. Спрашиваю: «Работает?»

- нет.

- а почему?

- Мы в Москве нашли фирму, заплатили деньги, и нам ставят.

Это что такое?! Разве мы, в конце концов, не можем сделать единую программу, одну. Столько лет уже ... От разговоров, всех ... обсчитать, сколько она стоит, и сказать - вот это надо сделать во всех поликлиниках.

...

Мы же переплачиваем огромные деньги.

И вообще, информацизация, это такое емкое, собирающее предприятие ... Оно многое что дает... Вот из Оренбурга здесь есть по-моему, да? ... Детская больница... Вот, Владимир Владимирович, обратите внимание, я сидел в кабинете, а он говорит, у меня все сделано, в детской больнице. А говорю - а в чем дело? ()39-19

- все можно посмотреть.

- как посмотреть?

- он мне дал пароль. Я из кабинета вошел в регистратуру, и смотрел ... очередь, есть или нет

- в кабинет можно врачебный?

- пожалуйста..

- а можно посмотреть, сколько больных периатр принял в прошлый день?

Жмет на кнопку - список больных.

Говорю: «И что, можно описание, дневник?». Чик - дневник каждого больного.

Я: «А может там есть и лечение какое назначают? Для анализа.»

- Пожалуйста, есть лечение.

Больница и восемь поликлиник!
Что мы выдумываем?! Объясните мне, пожалуйста! Возьмите другой пример, третий пример. Обобщите, сколько стоит, посмотрите как. Внедряйте, ну!



Пауза секунды на 4. И вдруг - АПЛОДИСМЕНТЫ. Смотрите на президиум.
Про законодательство. Вы мою позицию знаете. Я не раз выступал с этим. Ну не хотят слушать представители гражданского общества. Ну не хотят... Ничего не сделаешь.

Взгляд с сарказмом в сторону президиума.

Ни в общественной палате, ни без общественной палаты...

На нас смотрят как на навязчивых каких-то мух. Вот что-то все цепляются, вот что-то все хотят. Надо сейчас обратить (внимание) на проект закона об охране здоровья. Посмотрите, пожалуйста. Там вопросы, которые связаны с медицинскими ассоциациями ... то, что более менее так прописано, тоже там надо будет усилить. Он весь какой-то сжатый, куцый стал. Они нам что, не нужны? Что, мы будем создавать отдельный, когда-то там, закон об этих ассоциациях? ... Когда это будет? Я дума, нам это надо будет сделать. Я просто прошу поручить национальной медицинской палате представить раздел вот этого закона... И у нас, честно говорю, НЕТ СЕРЬЕЗНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОВ. Я всегда говорю, что у нас народ не дурак, и врагов среди нас тоже нет.

Много лет мы спрашивали - ГДЕ КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ? ГДЕ? КУДА МЫ ИДЕМ? КУДА НАС ВЕДУТ? РАССКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА! ГРОМКО! Чтоб так вот собраться на съезде медиков, всего сообщества ... Вот как при Чазове...

Это было. Когда он был министром. В таком зале. И обсудить эту концепцию. Сказать, что такое хорошо, что такое плохо. ... Но, тогда, когда он был министром, еще не было такого зала. Поэтому он это сделал в Кремлевском дворце съездов. Между прочим.

А ПОТОМ, под эту КОНЦЕПЦИЮ, выстраивайте, пожалуйста, законы. Замотали. Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы, а концепции нет. А теперь под законы будем выстраивать законы. Так проще.

Неужели законы по ОМС, неужели новые формы организации автономные и бюджетные как казенные ... возможно да. Но прежде чем принимать такое решение, такой закон в здравоохранении, приведите, пожалуйста, какой-нибудь пилотный проект в одном-двух регионах страны и посмотрите, что получится. Что получится с казенными, что получится с бюджетными без государственной поддержки, что получится с автономными, как мы можем жить, какие нити будут... А потом принимайте закон!

Теперь его отложили до 12 года. А что изменится до 12 года?! Закон-то принят уже! Мы должны его исполнять. Я сейчас чувствую как это все происходит принимают, потом говорят потом-потом, а потом наступает 1 февраля и, извини, работай.

Вот мы (говорим ), свобода выбора врача, она и сейчас есть. 20-30% населения , у кого есть деньги, они в поликлинику ходят только за больничными листами, если это надо. Она (свобода выбора) и сейчас есть. Очень здорово, что по предложению комиссии общественной палаты, что деньги должны идти за больным. Если человек хочет просто идти в коммерческую структуру, но у него не хватает денег, государство обязано ... деньги по государственным расценкам, должны идти за ним. А он свои доплачивает. Это расширяет возможность. Вот тебе, выбирай, пожалуйста.

Но в первичном звене, в поликлиниках, если человек, вообще, хочет - идет... Разрушать участковую систему, мы не должны. Я хотел сказать - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! ЭТО - НЕЛЬЗЯ!

Человек скажет - вот, я хочу вот в той поликлинике, в конце города, обслуживаться. А он заболел. Что, из того конца города к нему поедут? Как это все будет? ...

Участковый врач - это центр. У него должно аккумулироваться все, что происходит (федеально?), все, что происходит с больным. Он должен быть диспетчером. Но для этого надо создать ему условия, чтобы он был диспетчером.

И потом... Я думаю, что нужно идти по пути, чтобы хороших людей было больше в поликлиниках... Но об этом чуть позднее.

Владимир Владимирович! Почему от нас скрывают авторов проекта законов?! А? Вы не знаете?

, Пауза. Апплодисменты зала!


Я повторю. Все время (вам) мешают слушать (это про апплодисменты). Смех в зале.

Путин- Специально, видимо, отвлекают. (Жуков что-то шепчет в премьерское ухо)

Рошаль: - да, я и говорю, с одной и другой стороны, я слежу за вами (смеется)
Снова аплодисменты

Я спрашиваю - ПОЧЕМУ ОТ НАС СКРЫВАЮТ АВТОРОВ ПРОЕКТОВ ЗАКОНА?!

Это повысило бы их отвественность. Если их много, ничего, мы прочтем имена. Но мне кажется, страна должна знать своих героев в лицо.

Путин. Авторов там никто не скрывает. Это вам легко ...

Рошаль. Не видел ни одного.

Путин. Уточнить ...

Рошаль. Я не про того, кто подписывает, Владимир Владимирович, а про того, кто проект делает.

Рошаль не дал Путину вывернуться. Зал смеется, аплодирует.

Путин. Я как раз имел в виду не того, кто подписывает... Я уже не подписываю. Значит, я имел ввиду тех экспертов, которые работают над проектом.

Рошаль. Во всяком случае вносить законопроекты нужно нормально, с обсуждением всех заинтересованных сторон и по процедурам, я дума, что это хорошо.

Много нам вреда принес 94 закон. Но, слава богу, если с ним что-то сделали, по-нормальному, это хорошо. Но вот сейчас Минэкономика снова отличилось. Пришел приказ, 601-й, ...

Спрашивает в зал:

- Вы получил приказ 601-й, нет?

Получили? Ну вот ...

Об утверждении номенклатуры товаров, работу, услуг для нужд заказчика. Прислали нам новую схему закупок. В которой объединили в необъединяемые группы, например, антибиотики, и противогрибковые препараты. Теперь мы на квартал мы можем покупать либо одно либо другое.
Апплодисменты в зале.

(ААААААААААААААаа! Я это уже видел недавно - в стандартах для школы! Это значит, что есть единый центр, распраняющий методики составления уничтожающих документов. )

Или сделали группу номер 96. Где объединили вату и рентгеновское оборудование.

В зале смех.

Мы же просто встанем!

Владимир Владимирович! Ведь есть законы, которые, я считаю, просто дискредитируют власть. И приказы. Как будто бы нарочно кто-то придумывает. Я просто иначе не понимаю этого дела.

О серьезном отношении к общественным организациям свидетельствует следующий факт. Мы провели в октябре первую конференцию по введению саморегулируемой профессиональной деятельности совместно с профсоюзами. Где-то 500 человек участвовало, 70 регионов... Решение направили, в том числе, и в Минздравсоцразвития. И только что, то есть через полгода, мы получаем ответ. Это ответ за подписью заместителя министра, Владимира Сергеевича Белова. Пример бюрократического эпистолярного искусства. Ну про все .... Но не про те конкретные предложения, которые у нас были. Мы полностью опубликовали их на своем сайте, национальной медицинской палаты, этот ответ. Можете прочитать. Владимир Сергеевич Белов - хороший специалист, финансист, он окончил институт водного транспорта,... но в Ленинграде.

Рошаль многозначительно смотрит на Путина. Зал и Путин начинают смеяться.

Путин. Отлично, отлично.

Рошаль. Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении.

Вообще я человек прямой и хочу сказать, Владимир Владимирович, это, конечно, беда, что в Минздравсоцразвития не сидит НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГ, ОПЫТНОГО ОРГАНИЗАТОРА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.

БУРНЫЕ АППЛОДИСМЕНТЫ.
Рошаль начинает говорить, не дожидаясь окончания аплодисментов. Видимо, подозревает, что они могут и не окончиться.

У меня есть вопросы к некоторым ... из Минздрава. Вот, и к Ольге Владимировне Кривонос, она голову опустила... Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне, что скорая помощь должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с ним (больным). И досвидания скорая помощь.

Апплодисменты.

Рошаль в зал: Вы же все это читали!

Это так было опубликовано...

Вот за мной будет делать доклад Сергей Федорович Богненко. Тоже по скорой помощи будет рассказывать.

Я это только понимаю это по-другому. На скорую помощь внимание надо обратить? Надо. На приемные покои наши надо обратить? Да. На укомплектование. На обрудование, на медикаменты, на штаты, которые там работают...

Когда ко мне сейчас поступает ребенок с (черепно-мозговой) травмой, которого везет скорая... Во-первых, она сообщает. И в приемном покое встречает реаниматолог, хирург, травматолог и общий хирург. Это - приближение специализированной помощи к больному. А не через врача скорой помощи. Там где это можно, конечно, по этому пути надо идти.

Я хочу сказать. Отедел детства и (размножения)... Широкова Валентина Ивановна тут сидит. Вот она имела опыт организационной работы... правда, в такой вот структуре. Да. И так активно работает.

А в это время новость одной строкой - «Путин поручил улучшить материальное обеспечение интернов». Наверно, будет теперь 3 тысячи вместо 2...

Я подумал, что этот ответ я получил из министерства, когда узнали, что я у Вас был, Владимир Владимирович, на приеме, и оставил наше решение.

Но уже.. Это же детский сад. Хотя я сам очень люблю детей.

И еще одна беда. Это разница в душевом нормативе в различных регионах. И об этом много говорим. Это действительно есть. Разница в тарифах.... Большая. Которые, кстати, не изменялись несколько лет. Все дорожает, а тарифы такие же.

Я все же считаю, что страна у нас одна. И почему человек должен страдать, если он живет в дотационном регионе, и, следовательно, в этом регионе недостаточно средств для здравоохранения.

Я знаю, что вы знаете, и пытаетесь решить эту проблему в рамках непродуманного до конца распределения полномочий на федеральный, региональный и муниципальный (уровень). Но надо здесь чуть остарожно.

Мы, все-таки не коммунисты и не раскулачиванием должны заниматься.
Ну Рошаль, ну дает. То про лучшую в мире систему говорит, которая из воздуха что ли появилась, то коммунистам раскулачивание вспоминает.
Мы сейчас собираем деньги со всех регионов, из доноров, а затем делим их. Правильно? Правильно. Не окажутся ли обделенными регионы-доноры? Может быть четко определить возможности КАЖДОГО региона. Чтобы не прикидывались бедными. Истинно нуждающимся добавить... из бюджета. И таким образом уравнять возможности. Коли ОМС не в состоянии решить всех наших проблем. Это точно.

Национальная медицинская палата стала одним из крупнейших, вслед за профсоюзом , объединением медицинских работников. Ну, и чуть раздражающим фактором. Это и хорошо. Она была создана по инициативе Общественной палаты как единое общероссийское объединение медработников. Только около года. Мы только начинаем работать. Кстати, там были отчеты наши. Вы получили (в зал)? Посмотрите.

Неожиданно, та же общественная палата стала создавать сейчас вот ЕЩЕ ОДНУ МЕДИЦИНСКУЮ АССОЦИАЦИЮ. Это что такое?! Личности не нравятся, или работа не нравится? Сегодня у нас в целом около 200 тысяч медицинских работников. Больше 50-ти организаций крупнейших. Мы сейчас создаем Институт независимой экспертизы, третейских судов, страхования профессиональной ответственности. Мы готовы работать, заключив соглашения с Минздравом, Росздравнадзором.. Пожалуйста, мы открыты. Но, хотелось бы, чтобы на нас посмотрели несколько по-другому. Мы не занимается всеми вопросами. Мы берем только профессиональную деятельность.

Вот у нас есть в Новосибирске медицинская ассоциация. Она является одним из учредителей Национальной медицинской палаты. Сейчас она уже работает над созданием Сибирской медицинской палаты. Они заключили соглашение совместно с Минздравом, Росздравназдором по экспертизе и будут работать как эксперты ... этого дела.

Они, кстати, могут предлагать Минздраву должность внештатных специалистов. Я думаю, что это неплохо. Они эффективно участвуют в аттестации.

Я вчера неожиданно узнал, что наш (Росздрав?), общий, идя по нашим стопам, фактически, решил создать почти слово в слово, свою аналогичную структуру, как у нас. Ну, я думаю, что мы в рабочем порядке разберемся.

Владимир Владимирович, я Вас попрошу, если это можно, время там останется, здесь есть доктор Дорфеев, который, Вы знаете, из Новосибирска, он там выступал... Если можно, дать ему 5-6 минут, думаю, это будет интересно.

Путин кивает.

Цель создания Национальной медицинской палаты - защитить пациентов от некачественного лечения и врачебных ошибок. И врачебное сообщество - от несправедливых упреков, необоснованных материальных претензий и судов.

Мы - организация, которая не занимается словами, а занимается делами. Если Вы следите за прессой, то мы отстояли честь и достоинство Российской детской клинической больницы, которую родители облили незаслуженно грязью. Новосибирскую скорую помощь, Союз педиатров России. Мы участвовали в нескольких судебных заседаниях. И сегодня, кто-то спрашивал, это практически единственная организация, которая защищает и будет защищать медиков , если они правы, если они не нарушают этические нормы, если они не нарушают протоколы и методические указания. Я не назвал стандарты. ТАК КАК СЕГОДНЯ МЫ ПО РАЗРАБОТАННЫМ СТАНДАРТАМ НЕ ЛЕЧИМ! Это медико-экономическое понятие. Для расчета. А должны лечить по протоколу, клиническим рекомендациям. А здесь эта работа медицинской ассоциации... в целом по стране пока пустота.

В Германии - обязательное членство в немецкой палате. Ей уже 130 лет. Там не боялись, не боятся государства, и не только в Германии, передать всю профессиональную деятельность в медицинскую палату. Аттестация, сертификация, разработка стандартов, протоколов, и, важно, контроля ...

http://forum-msk.org/material/kompromat/6782260.html

Бородатая речь то... Перетирали уже это! Вот тут из Нац. Мед. Палаты 07.07 письмецо пришло. вот это интересно. Особенно порадовала формулировка обращение членов Нац.Мед.Палаты и участников Народного Фронта к В.В. Путину ( фронтовики то сами к себе )

Здравоохранение и здравый смысл: принятие закона "Об основах охраны здоровья" переносится на осень

Мы рады сообщить вам, что принятие закона «Об охране здоровья» перенесено на осень. Это стало возможным благодаря совместным усилиям Национальной Медицинской Палаты и Народного фронта. Вчера две организации одновременно подготовили обращения к В.В.Путину. Сегодня стало известно, что принятие закона переносится на осень, и он будет доработан.

В частности, Национальная Медицинская Палата считает следующие пункты закона спорными.

1. Платность и бесплатность.

Л. Рошаль: «Я несколько раз прочитал, но так и не понял. Я не понял, что платно, что бесплатно. Проблемы государственной гарантии. Ну а все же вы скажите, чтобы каждый человек знал, что вот это бесплатно, а вот за это я должен платить».

2. Права и обязанности.

Л Рошаль: «У нас пока так: у пациентов есть права и нет обязанностей. У врачей есть обязанности и нет прав, - надо, чтобы все стояло на своих местах»

3. Саморегуляция профессиональной деятельности.

Л. Рошаль: «Должны быть ассоциации и профессиональные организации, занимающиеся всеми профессиональными делами аттестацией, сертификацией».

4. Переподготовка и переквалификация врачей.

«Вы хотите прийти к врачу, который имеет знания и умение, который квалифицированный человек. У нас же пока нет нормальной системы последипломной подготовки врачей. После вуза врач может один раз в пять лет повышать квалификацию. Что такое в здравоохранение один раз в пять лет? Доктор должен учиться всю жизнь. Это не мы придумали. За рубежом есть балльная система. Вот немец приезжает на какую-то конференцию с некой магнитной карточкой в кармане. И за конференцию он получает определенное количество баллов. И он в год должен там набрать определенное количество баллов. А в конце года он должен отчитаться, где он был, что он делал, какие у него планы на следующий год. Ну и, конечно, в сегодняшней системе надо сочетать очные формы обучения с заочными, использовать современные дистанционные ИТ-технологии. Но этот весь продукт должно сделать государство. И врач не должен за него платить. Это не утопия и не коммунизм, это так, как есть во всем мире.»

Эксперты Палаты продолжат работу над содержанием законопроекта.

С наилучшими пожеланиями,

НП «НМП» )

Это сообщение отредактировал Жужилица - 18.07.2011 - 14:34

Сколько не слушаю др.Рошаля-не складывается у меня впечатление о его "продажности" .

FarGO!!!

надо посмотреть его налоговую деклорацию,например)

Вообще хорошо платят только тому, кто хорошо делает свою работу..

Вчера по пятому питерскому каналу обсуждались проблемы здравоохранения. Рошаль выступал. Наконец-то до верхов начали доходить печальные обстоятельства, имеющие место в отрасло ЗО.
Да Поздно!!

не одно поколение падет жертвой реформ ЗО...

Дело запущено настолько, что те, кто должен сейчас учить, - уже сами имеют меньшую квалификацию, чем их учителя. По спирали - вниз... Тем более, что покупка диплома - повседневная реальность.... везде.
Парадокс в том, что нам надо сначала выучить учителей...
А думать на перспективу в течение 10-20 лет было некому.

Это сообщение отредактировал born - 5.06.2012 - 09:12