Ярославль


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Со мной хотят судиться, Со мной хотят судиться

WN.POTS
Дата 28.06.2011 - 08:13
Цитировать сообщение




Castigat ridento mores
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Пользователь №: 75245
Регистрация: 26.05.2011 - 15:04





Цитата
Так что практика эта не просто есть. её просто дохрена. у мну несколько килограмм решений, где с физика взыскан износ,

Особенно в ярославских судах mad.gif
PM
Top
saw123
Дата 28.06.2011 - 09:04
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11765
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (13-тый @ 28.06.2011 - 06:33)
Цитата (saw123 @ 28.06.2011 - 01:56)
Цитата (13-тый @ 25.06.2011 - 23:08)
Цитата (saw123 @ 25.06.2011 - 09:40)
добавлю, 1. по нашим НПА если начали получать с СК то пусть и продолжают до 120 с нее трясти,

да что вы... smile.gif и что же это за нпа такие?

закон об осаго, нро суды как правило его не читают также как и ЗОЗПП, тем самым они походят на гибонов которые говорят зачем нам ПДД у нас же КоАП есть

друг мой, вы заблуждаетесь, причём сильно smile.gif
в законе об осаго нет ни слова про то. что если потерпевший обратилс в страховую, то всё, капец, больше ни к кому и ни-ни...

ЗОЗПП вообще идёт лесом уже лет пятть, ибо ВС однажды сказал, что договоры имущественного страхования поддействие ЗОЗПП не попадают - с тех пор со страховых перестали взыскивать моральный вред за задержки и занижение страховых выплат.

фраза "до 120 виновник защищён, должна отвечать страховая" - штамп, который произносит каждый, кто суть осаго не догоняет, а на самом деле очень просто всё: 120 - это не предел возможного размера ущерба, который может причинить виновник. 120 - это лимит страховой выплаты. Страховая выплата расчитывается в соответствии с законом об осаго, в том числе и с учётом износа. Т.е. закон об осаго не гарантирует полного возмещения ущерба, и никогда не гаратировал. Предел ответственности страховой компании ограничен законодательно, и это надо уяснить - 120 это верхняя граница меньшей цифры(с учётом износа) из отчёта оценщика.

В то же время в соответствиями с правилами общего возмещения вреда потерпевший вправе требовать полного возмещения убытков (ст.1064, 1072, 15 ГК) - вот вам и вилочка образовалось. И тыкает эта вилочка причинителя Васю-физика (ну или Юрика, если Вася работает у Юрика biggrin.gif )

Другой вопрос о взыскании этой разницы с физика....но это отдельный разговор.
Так что практика эта не просто есть. её просто дохрена. у мну несколько килограмм решений, где с физика взыскан износ, причём во многих случаях до 120 - как до пекина....

Я иненно про до 120 и говорю, и пост вроде какраз про это, у меня тоже кстати есть решение, где с физика взыскано то что недоплатила СК, причём до 120 какраз.

а про ЗОПП я упомянул как пример, разрешения спора промеж магазом и покупателем, судья у меня почемуто судила по ГК (видимо она тока его читала)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 7.07.2011 - 19:45
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13689
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (saw123 @ 28.06.2011 - 10:04)
Я иненно про до 120 и говорю, и пост вроде какраз про это, у меня тоже кстати есть решение, где с физика взыскано то что недоплатила СК, причём до 120 какраз.


значит я просто вас не понял и в пылу атаки стал оппонировать biggrin.gif

к сожалению, и в этом случае практика осталась незыблема sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
stochastic
Дата 11.07.2011 - 18:44
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Пользователь №: 53513
Регистрация: 22.06.2010 - 13:49





13 -тый ,посмотрите личку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 12.07.2011 - 16:38
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16171
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата
к сожалению, и в этом случае практика осталась незыблема

Судебная практика и строится на таких как Вы. Поэтому: обжаловать, обжаловать и ещё раз обжаловать!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fial
Дата 12.07.2011 - 18:32
Цитировать сообщение




...
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8901
Пользователь №: 38196
Регистрация: 11.05.2009 - 13:59





Антон Всеволодович
а на таких как Вы не строится?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_Andrew_
Дата 12.07.2011 - 18:38
Цитировать сообщение




Per rectum ad astra. Non limitus homicus dolboebicus
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 55273
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26





Цитата (Антон Всеволодович @ 12.07.2011 - 17:38)
Цитата
к сожалению, и в этом случае практика осталась незыблема

Судебная практика и строится на таких как Вы. Поэтому: обжаловать, обжаловать и ещё раз обжаловать!

рекомендую попробовать сразу закон обжаловать ))))
PM
Top
Антон Всеволодович
Дата 12.07.2011 - 19:08
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16171
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата
Антон Всеволодович
а на таких как Вы не строится?

Мою жалкую попытку скромно о себе умолчать Вы с треском провалили. wink.gif

Цитата
рекомендую попробовать сразу закон обжаловать ))))

А зачем? Закон об ОСАГО Гражданскому кодексу РФ уже не противоречит, однако судьи по-прежнему упорно рассматривают подобные страховые споры по нормам ГК РФ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fial
Дата 12.07.2011 - 19:46
Цитировать сообщение




...
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8901
Пользователь №: 38196
Регистрация: 11.05.2009 - 13:59





Антон Всеволодович
так что обжаловать то будем и на каких основаниях?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 12.07.2011 - 22:58
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13689
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (Антон Всеволодович @ 12.07.2011 - 20:08)


А зачем? Закон об ОСАГО Гражданскому кодексу РФ уже не противоречит, однако судьи по-прежнему упорно рассматривают подобные страховые споры по нормам  ГК РФ.

вот о чём вы щас? smile.gif

да, не противоречит...но он и раньше не противоречил smile.gif

не рассматривают судьи страховые споры по нормам ГК, а когда и рассматривают, то правильно делают - у ГК какбэ пред фз об осаго весу то поболе smile.gif

в делах, подобных этому, два ответчика - страховая и причинитель.
со страховой взыскивают в соотв. с фз осаго, что не так?

с причинителя - в соотв. ГК. Ибо отношения потерпевший-причинитель никакой не "страховой спор", в отличии от претензий потерпевшего к страховой cool.gif

обжаловать-то обжалуется, тока на облсуд надёжи нет. тока на батюшку царя biggrin.gif

Это сообщение отредактировал 13-тый - 12.07.2011 - 22:59
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 12.07.2011 - 23:31
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16171
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата
что не так?

Разумеется, не так, поскольку нормы Закона об ОСАГО являются специальными по отношению к нормам ГК РФ.
Если причинённый вред превысил лимит (120,160 т.р.), то спору нет. Однако когда вред не превышает и 50 т.р., взыскивать разницу "без износа-с износом" более, чем нелогично. Особенно, если правильно толковать пункт 6 статьи 4 Закона об ОСАГО.
Цитата
получается, что за утрату 20-летней помойки можно получить компенсацию как за новую?

Вопрос в точку.
Пример, основанный на выводах "ярославских судов", которые многие участники этой темы поддерживают:
ВАЗ-2107 (год выпуска-1990). Учитывая состояние и предыдущие ДТП, куплен за 25000 рублей. ДТП. Водитель ВАЗ-2107, являясь потерпевшим по делу об АП, обращается в суд с исковыми требованиями к виновнику ДТП. Цена иска скромная и не превышает стоимость нового автомобиля. Всего-то 75000 рублей (без учёта износа, разумеется). А бывает и в суде истец заявляет, что чинить автомашину не собирается. То есть фактические затраты ничем не подтверждаются.
А теперь представьте себе, что будет твориться год-два спустя, если пресловутая государственная программа по утилизации "автохлама" уже не работает. Обогащайся- не хочу. Целые ОПГ можно создавать, никто не накажет.
Уверен, что такая порочная судебная практика- это вопрос времени.

Что касается практики, думаю, будет полезным ознакомиться с Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. N 6-В10-8.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 13.07.2011 - 10:39
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13689
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (Антон Всеволодович @ 13.07.2011 - 00:31)
Вопрос в точку.
Пример, основанный на выводах "ярославских судов", которые многие участники этой темы поддерживают:
ВАЗ-2107 (год выпуска-1990). Учитывая состояние и предыдущие ДТП, куплен за 25000 рублей. ДТП. Водитель ВАЗ-2107, являясь потерпевшим по делу об АП, обращается в суд с исковыми требованиями к виновнику ДТП. Цена иска скромная и не превышает стоимость нового автомобиля. Всего-то 75000 рублей (без учёта износа, разумеется). А бывает и в суде истец заявляет, что чинить автомашину не собирается. То есть фактические затраты ничем не подтверждаются.

основываясь на практике ярославских судов, возможны два варианта:

-стоимость нового таза ему никто не взыщет, заставят притащить заключение о стоимости рыночного аналога годных остатков, и если стоимость ремонта превышает рыночную стоимость, то взыщут рынок минус годники (или рынок с присуждением остатков виновнику, хотя вряд-ли...)

-если ремонт не превышает стоимости аналога, то разницу ремонта с износом и выплатой взыщут со страховой, а износ - с виновника с присуждением ему битых деталей (если истец просит без износа, что бывает не всегда)

так что опг - это вряд-ли...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 13.07.2011 - 10:45
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16171
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата
стоимость нового таза ему никто не взыщет

Кто ж спорит-то?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 13.07.2011 - 10:54
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13689
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





в чём вопрос тогда?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
13-тый
Дата 13.07.2011 - 11:56
Цитировать сообщение




А чё это вы тут делаете, а?
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13689
Пользователь №: 50432
Регистрация: 17.04.2010 - 14:36





Цитата (Антон Всеволодович @ 13.07.2011 - 00:31)


Что касается практики, думаю, будет полезным ознакомиться с Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. N 6-В10-8.

странно, что кассационная инстанция не вынесла этого очевидного решения, и дело дошло до ВС

но данное определение не имеет ничего общего со случаем топикстартера.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru