Ярославль


Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Рубрика "Тутаев – не айс", Я ВЫНУЖДЕН ЖИТЬ В ТУТАЕВЕ

romanov
Дата 28.06.2011 - 08:07
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1272
Пользователь №: 42569
Регистрация: 20.10.2009 - 19:18





Цитата (Ля Поляк @ 28.06.2011 - 08:31)
Господа, читайте внимательно пост. Я же говорю, что человек, начавший творить, автоматически выделяется из рабочей среды и становится ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ. Рабочий, который стал писать романы и перестал стоять у станка -- это уже писатель, рабочий, начавший сочинять музыку и ушедший в творчество или консерваторию - это уже композитор, рабочий, начавший петь и выступать на сцене -- это артист.
Никто не называл Пикуля рабочим, его называли писателем (а сейчас еще и ядреным мифотворцем, к слову), и Паустовский остался в литературном наследии именно писателем, а не рыбаком. И нет таких примеров, чтобы какой-нибудь Вася Пупкин, отрабатывая по сменам на заводе, вращался бы одновременно в богемных кругах, так как на досуге писал романы или творил музыку, которой бы заслушивались миллионы (заводская самодеятельность не в счет).
Все ваши примеры о том, как люди перестали быть рабочими и превратились в ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ. Об этом я и говорю.
И вот вам пример еще. Известный художник Сандро Ботичелли родился в семье бочкаря, отттуда и его прозвище Ботичелли (боченочек), и до 14-ти лет он рабол у отца, пока не ушел туда, куда звало его сердце и призвание. И ни у кого никогда не возникало даже мысли назвать Ботичелли бочкарем. Он был художником, он был гением. Он создавал шедевры.

Вы свою же мысль сейчас в сторону уводите…никто и не оспаривает разную суть терминов "рабочий и "интеллигенция.....достаточно заглянуть в словари, чтобы понять кто есть кто.... вы что первое сказали?

Цитата
" в городах, где завод являлся или является градообразующим предприятием, и где большинство населения -- простые работяги на заводе, не может быть слишком культурным. Там другой менталитет, другие ценности и другая культура, или, точнее, отсутствие оной. Ну не могу я представить, что токарь или фрезеровщик интересуется Булгаковым, поэзией, смотрит фильмы Кустурицы, читает Кастанеду и слушает Баха. Это другой мир."



так вот это – абсурдно....оперируя вашей логикой, врачи и учителя – яркие представители класса интеллигенции – не пьют, не курят, не грызут семечки и даже не *буться....только Булгакова читают, Бахом заслушиваются и Чехова по ролям разыгрывают....Ан нет… бухают, курят и даже матом владеют, как иным чернорабочий и не снилось....и это я говорю не абстрактно, а имея конкретный жизненный опыт smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gregor
Дата 28.06.2011 - 08:12
Цитировать сообщение




пафосный колхозник
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5533
Пользователь №: 36941
Регистрация: 22.03.2009 - 11:13





Цитата
" в городах, где завод являлся или является градообразующим предприятием, и где большинство населения -- простые работяги на заводе, не может быть слишком культурным. Там другой менталитет, другие ценности и другая культура, или, точнее, отсутствие оной. Ну не могу я представить, что токарь или фрезеровщик интересуется Булгаковым, поэзией, смотрит фильмы Кустурицы, читает Кастанеду и слушает Баха. Это другой мир."


чего уж про колхозников говорить... они уроды занимаются какой-то бескультурной фигней: картошкой, капустой, овсом.....фи biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 28.06.2011 - 09:45
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Ля Поляк @ 28.06.2011 - 08:31)
Господа, читайте внимательно пост. Я же говорю, что человек, начавший творить, автоматически выделяется из рабочей среды и становится ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ. Рабочий, который стал писать романы и перестал стоять у станка -- это уже писатель, рабочий, начавший сочинять музыку и ушедший в творчество или консерваторию - это уже композитор, рабочий, начавший петь и выступать на сцене -- это артист.
Никто не называл Пикуля рабочим, его называли писателем (а сейчас еще и ядреным мифотворцем, к слову), и Паустовский остался в литературном наследии именно писателем, а не рыбаком. И нет таких примеров, чтобы какой-нибудь Вася Пупкин, отрабатывая по сменам на заводе, вращался бы одновременно в богемных кругах, так как на досуге писал романы или творил музыку, которой бы заслушивались миллионы (заводская самодеятельность не в счет).
Все ваши примеры о том, как люди перестали быть рабочими и превратились в ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ. Об этом я и говорю.
И вот вам пример еще. Известный художник Сандро Ботичелли родился в семье бочкаря, отттуда и его прозвище Ботичелли (боченочек), и до 14-ти лет он рабол у отца, пока не ушел туда, куда звало его сердце и призвание. И ни у кого никогда не возникало даже мысли назвать Ботичелли бочкарем. Он был художником, он был гением. Он создавал шедевры.

Термин интеллигенция придумали в России маргиналы, которые то в народ ходили, то бомбы в царей метали, то устраивали гражданские войны. Поскольку в итальянском языке слова интеллигенция отсутствует - Боттичели нельзя назвать интеллигентом
PM
Top
Миха!
Дата 28.06.2011 - 10:02
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Пользователь №: 38700
Регистрация: 30.05.2009 - 21:07





Цитата (Ля Поляк @ 28.06.2011 - 08:31)
Господа, читайте внимательно пост. Я же говорю, что человек, начавший творить, автоматически выделяется из рабочей среды и становится ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ.

Вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Интеллигент - это, по-моему, всесторонне образованный и воспитанный (!) человек. Это без словарей, как я понимаю в хорошем смысле. Он вовсе не обязательно должен что-нибудь творить. И интеллигенты есть в любой среде, в том числе и в рабочей. Слышали о понятии "рабочая интеллигенция"? Если не слышали, вспомните хотя-бы Гошу (он же Гога, он же Жора и т.д). Это не сказочный герой, я сам когда работал на заводе, знал таких Мастеров. И они интеллигентнее многих творящих артистов.
Так что Вы, леди похоже подзапутались в понятиях. Чуть-чуть.

Это сообщение отредактировал Миха! - 28.06.2011 - 10:27
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ля Поляк
Дата 29.06.2011 - 07:33
Цитировать сообщение




Стихиаль
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Пользователь №: 36481
Регистрация: 4.03.2009 - 08:26





Я говорю про классы, а не про понятия. Культура тоже может рассматриваться и как совкупность достижений, и как уровень воспитания. И не говорила, что интеллигенты -- это исключительно ангелы, благовоспитанные и с нимбом вокруг головы. Я говорила, что заводская машинная среда действует разлагающе на дух и духовность.
И еще, на заводе работают не только простые работяги, но и люди с высшим образованием, именно заводская интеллигенция. Но, "поварившись" в этой металло-доменной среде, и профессора начнут материться. Уровень понижается автоматически -- человек начинает приспосабливаться к специфическим условиям. Никто не будет в заводской столовой кушать с ножом и вилкой: иначе в лучшем случае его назовут идиотом и дико посмотрят, в худшем -- морду набьют за то, что такой, понимаете ли, культурный выискался. А что касается мата, то это там обычный "диалект", и где даже мастер, объясняя, что делать с деталью, составляет практически все фразы из матерных слов, что уж говорить о простых работягах.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ля Поляк
Дата 29.06.2011 - 07:38
Цитировать сообщение




Стихиаль
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Пользователь №: 36481
Регистрация: 4.03.2009 - 08:26





Цитата (ia1984 @ 28.06.2011 - 09:45)

Термин интеллигенция придумали в России маргиналы, которые то в народ ходили, то бомбы в царей метали, то устраивали гражданские войны. Поскольку в итальянском языке слова интеллигенция отсутствует - Боттичели нельзя назвать интеллигентом

По-моему, если мне не изменяет память, в народ ходили народники -- благовоспитанная молодежь, образованная, но наивная и романтичная, а не маргиналы, маргиналы (и иже с ними) штурмовали Зимний. Да и бомбы метали тоже не маргиналы - а опять же молодежь из хороших кругов, только уже настроенная радикально. Софью Перовскую, например, ну никак нельзя назвать маргиналом. Да и Александра Ульянова тоже. Вы еще князя Кропоткина, основателя анархизма, маргиналом назовите. По происхождению он, кстати, мог претендовать на российский престол, поскольку одна из ветвей его рода уходила аж к рюриковичам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Миха!
Дата 29.06.2011 - 09:29
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Пользователь №: 38700
Регистрация: 30.05.2009 - 21:07





Цитата (Ля Поляк @ 29.06.2011 - 08:33)
что заводская машинная среда действует разлагающе на дух и духовность.

Это шедеврально, позвольте записать... biggrin.gif

Без обид, Вы девушка видимо не совсем представляете себе то, о чем здесь пишите.
Не стоит так драматизировать, никто в столовой морды не бьет за манеры.
А для Вашей неокрепшей духовности "заводская машинная среда" видимо была бы просто губительна. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kryss
Дата 29.06.2011 - 09:39
Цитировать сообщение




тутаец
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6677
Пользователь №: 36536
Регистрация: 6.03.2009 - 09:11





Цитата (Ля Поляк @ 24.06.2011 - 15:41)
И вот что еще, на мой взгляд, в городах, где завод являлся или является градообразующим предприятием, и где большинство населения -- простые работяги на заводе, не может быть слишком культурным. Там другой менталитет, другие ценности и другая культура, или, точнее, отсутствие оной. Ну не могу я представить, что токарь или фрезеровщик интересуется Булгаковым, поэзией, смотрит фильмы Кустурицы, читает Кастанеду и слушает Баха. Это другой мир.

Ля Поляк, ты уж больно культурная, епта...
А знаешь ли ты, что среди работяг, в том числе токарей и фрезеровщиков, немало людей с вышим образованием. Многие заводчане занимаются спортом, отстаивая честь Тутаева на соревнованиях различного уровня. Многие заводчане регулярно посещают различные выставки, сами в них участвуют и становятся лауреатами различных конкурсов. Многие работяги регулярно посещают кинотеатры, филармонию, театры... Сами занимаются в самодеятельных театральных коллективах, выходят на театральные подмостки, играют в КВН...
Ты же, словно неудовлетворенная жена пишешь эротические романы и обсираешь в своих статьях всякую художественную самодеятельность в которой участвуют не только работяги, но и врачи, студенты и представители других профессий.
Начни с себя прежде чем унижать, оскорбл@ть и высмеивать людей труда!!!!!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gregor
Дата 29.06.2011 - 09:44
Цитировать сообщение




пафосный колхозник
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5533
Пользователь №: 36941
Регистрация: 22.03.2009 - 11:13





Прочитал про культуру и решил: перестану пукать, навсегда!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
romanov
Дата 29.06.2011 - 09:49
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1272
Пользователь №: 42569
Регистрация: 20.10.2009 - 19:18





Цитата (Kryss @ 29.06.2011 - 10:39)
Цитата (Ля Поляк @ 24.06.2011 - 15:41)
И вот что еще, на мой взгляд, в городах, где завод являлся или является градообразующим предприятием, и где большинство населения -- простые работяги на заводе, не может быть слишком культурным. Там другой менталитет, другие ценности и другая культура, или, точнее, отсутствие оной. Ну не могу я представить, что токарь или фрезеровщик интересуется Булгаковым, поэзией, смотрит фильмы Кустурицы, читает Кастанеду и слушает Баха. Это другой мир.

Ля Поляк, ты уж больно культурная, епта...
А знаешь ли ты, что среди работяг, в том числе токарей и фрезеровщиков, немало людей с вышим образованием. Многие заводчане занимаются спортом, отстаивая честь Тутаева на соревнованиях различного уровня. Многие заводчане регулярно посещают различные выставки, сами в них участвуют и становятся лауреатами различных конкурсов. Многие работяги регулярно посещают кинотеатры, филармонию, театры... Сами занимаются в самодеятельных театральных коллективах, выходят на театральные подмостки, играют в КВН...
Ты же, словно неудовлетворенная жена пишешь эротические романы и обсираешь в своих статьях всякую художественную самодеятельность в которой участвуют не только работяги, но и врачи, студенты и представители других профессий.
Начни с себя прежде чем унижать, оскорбл@ть и высмеивать людей труда!!!!!!!

+1 молодца
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
romanov
Дата 29.06.2011 - 09:50
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1272
Пользователь №: 42569
Регистрация: 20.10.2009 - 19:18





Цитата (gregor @ 29.06.2011 - 10:44)
Прочитал про культуру и решил: перестану пукать, навсегда!

ради чего такие жертвы biggrin.gif Ля Поляк все равно не оценит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kryss
Дата 29.06.2011 - 09:54
Цитировать сообщение




тутаец
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6677
Пользователь №: 36536
Регистрация: 6.03.2009 - 09:11





Цитата (romanov @ 29.06.2011 - 10:50)
Цитата (gregor @ 29.06.2011 - 10:44)
Прочитал про культуру и решил: перестану пукать, навсегда!

ради чего такие жертвы biggrin.gif Ля Поляк все равно не оценит

А может она очередной роман напишет и назовет его "Пук Грегора"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
VoloduaV
Дата 29.06.2011 - 09:56
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1629
Пользователь №: 45151
Регистрация: 24.12.2009 - 15:17





Цитата (Ля Поляк @ 29.06.2011 - 07:33)
Я говорю про классы, а не про понятия. Культура тоже может рассматриваться и как совкупность достижений, и как уровень воспитания. И не говорила, что интеллигенты -- это исключительно ангелы, благовоспитанные и с нимбом вокруг головы. Я говорила, что заводская машинная среда действует разлагающе на дух и духовность.
И еще, на заводе работают не только простые работяги, но и люди с высшим образованием, именно заводская интеллигенция. Но, "поварившись" в этой металло-доменной среде, и профессора начнут материться. Уровень понижается автоматически  -- человек начинает приспосабливаться к специфическим условиям. Никто не будет в заводской столовой кушать с ножом и вилкой: иначе  в лучшем случае его назовут идиотом и дико посмотрят, в худшем -- морду набьют за то, что такой, понимаете ли, культурный выискался. А что касается мата, то это там обычный "диалект", и где даже мастер, объясняя, что делать с деталью, составляет практически все фразы из матерных слов, что уж говорить о простых работягах.

Очень у вас, оказывается, глубокие познания по части «металло-доменной среды», а особенно его внутризаводских отношений. Ранее уже возникал вопрос — откуда у вас вот этот снобизм по отношению к другим людям? Прикрываясь высокими словами, вы снова и снова макаете в дерьмо целый пласт населения. Кто вам привил этакое презрительно-снисходительное отношение к людям? Я специально стараюсь здесь не разделять людей на классы. А действие на людей «заводской машинной среды» не больше, чем действие напомажено-интригующей атмосферы театра или научного учреждения. Все ведь зависит от человека, от его воспитания и его жизненных ценностей. А понятие интеллигент тоже неоднозначное, и каждый придает ему свое толкование в зависимости от уровня образования, воспитания и мировоззрения. В первоначальном значении это слово обозначало — понимающий, думающий (от латинского intelligens). Поэтому применять его к строго определенному классу неправильно, эта привычка пошла от стремления выделиться, показать свое интеллектуальное превосходство, определенной части людей, над другими группами, которых они считали ниже себя, вот как вы сейчас стремитесь всех убедить в своем превосходстве над другим классом. Еще раз советую: спуститесь на землю и на себя оборотитесь. Умерьте гордыню, ведь вы просто смешны в своих потугах возвыситься.

Это сообщение отредактировал VoloduaV - 29.06.2011 - 09:59
PM
Top
Kryss
Дата 29.06.2011 - 09:59
Цитировать сообщение




тутаец
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6677
Пользователь №: 36536
Регистрация: 6.03.2009 - 09:11





VoloduaV
+100500
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gregor
Дата 29.06.2011 - 10:03
Цитировать сообщение




пафосный колхозник
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5533
Пользователь №: 36941
Регистрация: 22.03.2009 - 11:13





интеллигенция почти ругательное слово...
сами выноваты
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Тутаев | »

Опции темы Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0081 ]   [ Использовано запросов: 13 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru